Дилемма
- 04/05/2009 06:05
Мы эту проблему решили в узком кругу ограниченных людей. (Александр Лукашенко)
Беларусь переживает европейский ренессанс. Визит главы белорусского государства в Италию и Ватикан, встреча А. Лукашенко с Папой Римским воспринимаются в белорусском политическом классе восторженно.
С одной стороны в республике появилась уверенность - Минск включается в европейскую политическую жизнь, что часть оппонентов режима считает залогом демократических трансформаций и гарантией от «аншлюса» Россией. С другой стороны, правящие круги не без оснований полагают, что А. Лукашенко и его режим получили в Ватикане индульгенцию. В итоге, довольны все …
Действительно, визит А. Лукашенко в Ватикан, по сути, является официальной легитимизацией Западом белорусского президента. Риторика ЕС и США первой половины 2000-х гг. о непризнании итогов не только президентских выборов 2006 г., т.е. фактически третьего президентского срока, но и предшествующих ему референдумов (прежде всего, 2004г. и 1996 г.) завершилась полной капитуляцией. Попутно А. Лукашенко вырвал у Запада признание своих претензий на четвертый президентский срок. Это почти победа.
Обращает внимание белорусское политическое обрамление визита в Италию («Я не склонен считать этот визит каким-то прорывом в каком-то направлении. В данном случае мы не мыслим какими-то военными категориями. Мы осуществляем то, что запланировали давно» А. Лукашенко). Если в отношении встречи в Ватикане белорусские государственные СМИ не жалели восторженных эпитетов, то касаясь встречи с руководством Итальянской республики (премьер – министр С. Берлускони), Минск постарался создать впечатление обыденности и привычности при минимальном пиаровском контексте, что должно, по идее, создать впечатление о включении Беларуси, а с ней и А. Лукашенко в европейское политическое поле, Видимо у белорусского общества, по мнению АП РБ, должна появиться уверенность, что надвигающиеся рабочие и государственные визиты А.Лукашенко в страны Европы и Северной Америки вполне естественны и должны свидетельствовать, как о само собой разумеющемся, росте политического влияния, как республики, так и ее президента.
Белорусскому президенту сейчас ничего не мешает канализировать внешнеполитический успех на европейском направлении на внутреннее политическое поле. . В современных условиях трудно представить себе негативную реакцию Брюсселя на очередную инаугурацию вечно первого белорусского президента. Реакция оппозиции будет микширована агентурой А. Лукашенко в рядах оппонентов режима. Если абстрагироваться от пока непрозрачной реакции Москвы и Вашингтона на четвертый срок А. Лукашенко, то фактически ничего не мешает белорусскому президенту вновь утвердить себя в роли главы белорусского государства на следующие после 2011 г. пять лет
Остается не проясненным главный вопрос: поедет ли А. Лукашенко в Прагу и столь ли критично для него, Беларуси и самой программы «Восточное партнерство» его присутствие/отсутствие на саммите?
Стоит напомнить, что программа «Восточного партнерства» инициировалась Варшавой и частично Стокгольмом исключительно под Минск. С остальными будущими участниками программы (Украина, Грузия, Молдавия, Азербайджан, Армения) у ЕС нет особых проблем. Украина, Грузия, Молдавия давно находятся в сфере европейского политического и экономического влияния. Проблема армяно – турецкого и армяно – азербайджанского противостояния подвержена коррекции, во всяком случае между Анкарой и Ереваном. Роль «слабого звена» уготована Минску.
Кроме того, не стоит забывать, что в Республике Беларусь существует классический авторитарный режим и только реальная подпись лидера этого режима под учредительными документами «Восточного партнерства» представляет из себя свидетельство политической воли белорусского государства. Ведь участие республики в европейской программе «Восточное партнерство» не обсуждалось в белорусском парламенте, в его стенах не проводились дебаты, не разворачивалась дискуссия, не проводилось голосование депутатов. Так что в перспективе от подписи того же В. Семашко или С. Мартынова высшее белорусское руководство вполне может отказаться.
С другой стороны, не выпуская из поля нашего внимания белорусский парламент, стоит отметить, что до сих пор неясна договорная база «Восточного партнерства». Если необходимость соглашение об участии республики в данной программе подвергать ратификационным процедурам в стенах парламента? Это тем более интересно на фоне, как было заявлено Андрейченко и Лукашенко, наличия в парламенте «различных мнений» о признании Абхазии и Южной Осетии. Будут ли у белорусских депутатов аналогичный разброс мнений об участии республики в «Восточном партнерстве»? Пройдут ли они этот тест? Если их спросят… Ведь ни для кого не является секретом высочайшая выучка белорусских парламентариев, которые без команды из АП РБ даже в буфет выйти не могут.
Безусловно, если соглашение об участии Республики Беларусь будет хотя бы парафировано А. Лукашенко, вопрос считался бы решенным как в Брюсселе, так и в Минске. Но с другой стороны, участие в саммите других, кроме А.Лукашенко, белорусских должностных лиц снизило бы статус мероприятия для Беларуси на два порядка, что в свою очередь открыло бы перед официальным Минском определенные возможности для маневра на восточном направлении. Это для белорусского руководства имеет принципиальнее значение.
Так что перед нами дилемма, которую белорусскому руководству необходимо решить в ближайшие часы. Проблема не в том, что на саммите уже появились согласованные списки участников и приглашенных. Все эти документы можно почти мгновенно поменять. Проблема в экономическом выживании республики. Белорусское руководство не в силах обеспечить выход из кризиса белорусской экономики без финансово – ресурсной поддержки России и российского рынка. Так что вопрос не в том, что часть лидеров ЕС не желает «протянуть руку» А. Лукашенко. Эти же лидеры протягивали руки еще не таким «демократичным» «отцам» и «полководцам»! «Кокетство» А. Лукашенко, требующего от ЕС «уважения», завязано исключительно на реакции Москвы.
А. Лукашенко будет оглядываться на Москву до последнего момента, вплоть до саммита, тщательно просеивать всю информацию, что ему предоставляют спецслужбы и аналитические структуры о настроениях в среде российского руководства, пытаться спрогнозировать реакцию Д. Медведева и В. Путина на вступление республики в «Восточное партнерство».
То что, реакция России будет, в Минске, судя по контексту местных околополитических суждений, не сомневаются. Безусловно, для белорусского руководства была бы желательно политическая публичная реакция Москвы, которую можно было бы «проконвертировать» на Западе в свидетельство принесения Республикой Беларусь « жертвы», в одночасье став по примеру Эстонии, Латвии и Литвы «прифронтовым» государством, «передовым дозором» на восточных рубежах ЕС…
Но это плохая и краткосрочная игра. В Прибалтике, где эту тему эксплуатируют второе десятилетие, солидная часть политической элиты, получив в свое время в качестве ответа БТС, уже убедились в ее политической бесперспективности. Кроме того, сама Беларусь в годы крайнего охлаждения отношений между Минском и Западом не раз изображала себя перед Москвой «жертвой» российско – белорусской «дружбы» и мишень для Запада, что впрочем не спало ее от БТС – 2…
Экономическая реакция Москвы на вступление Республики Беларусь в «Восточное партнерство» является для Минска абсолютно неприемлемой. Фактически, для Беларуси это означает катастрофу. Надежды белорусского руководства, что с помощью ЕС удастся прошантажировать Москву и заставить ее пойти на экономические уступки (как вариант, зафиксировать нынешний формат и объем российской экономической помощи) или клонировать в российско – белорусских отношениях новый вариант российско – украинского торга с европейским акцентом, неоправданны. Во-первых, Беларусь все-таки не Украина и ее роль в российских внешнеполитических приоритетах на два десятка мест ниже Киева. Во-вторых, ЕС для Москвы все-таки не Вашингтон. ЕС для Москвы – экономический партнер первой величины, но не равноправный партнер на внешнеполитической арене, что проявилось во время югоосетинского конфликта августа 2008 г. Как бы не старался Н. Саркози выступить в роли миротворца. Москва использовала президента Франции, председательствующего в то время в ЕС, в качестве посредника, но могла и не использовать и занять Тбилиси. В те дни этому не мог противодействовать никто. Как впрочем и сейчас…
Между прочим, никто и ничто не мешало в те дни А. Лукашенко, оказав политическую поддержку своему партнеру по строительству Союзного Государства, выступить посредником между Москвой и Тбилиси, чем заработать огромный международный политический капитал.
Сейчас, в начале мая 2009 г. во внешнеполитической сфере Беларуси появилась определенная интрига… И заключается она в том, как Минску «пройти по лезвию ножа» - оставить Россию в роли безусловного и неограниченного в своей щедрости спонсора для белорусской экономики и одновременно войти полноправным участником в европейский проект? Как получить весь европейский антураж, но при этом платить за импортную энергетику так, словно республика сама добывает газ и нефть, буквально копнув землю в центре Минска?
Белорусские власти пытаются подстраховаться, изобретая новую геополитическую реальность и роль республики в ней. В частности, белорусская правящая элита считает, что республика, войдя в европейский политический контекст, оказалась в более выигрышном геополитическом положении, чем Россия. В «ближнем кругу» А. Лукашенко уверены, что Россия после российско – грузинской войны августа 2008 года вступила в стадию геополитической изоляции. В этом случае вхождение Минска в европейскую программу «Восточное партнерство» правящими кругами РБ воспринимается, как «окно возможностей» по позиционированию Белоруссии в качестве посредника между Востоком и Западом. Эта, безусловно, интересная теория, много говорящая об уровне мышления некоторых известных представителей белорусской школы политического анализа, однако не может предоставить удовлетворительное решение простой, но только на первый взгляд, проблемы - как быть с Прагой?
Между тем, Прага как раз и является для белорусской правящей элиты тем самым тестом, четко демонстрирующим способность белорусского руководства выработать новое позиционирование Минска на перекраиваемой геополитической карте Восточной Европы.
Если в Праге окажется А. Лукашенко, то вопрос об участии РБ в «Восточном партнерстве» в удобном для Минска формате можно считать решенным, белорусский президент вливается в политическую жизнь Европы и даже проявляет с ней солидарность в отношении традиционного европейского третирования Москвы. Безусловно, личное присутствие А. Лукашенко в Праге исключительно важно для перспектив всей его политики диалога с Европой.
Но… Если в Праге окажется А. Лукашенко, то реакция российского руководства будет автоматической и, скорее всего, в самом неблагоприятном для Минска формате – экономическом. Это неизбежно не потому, что Москва так вдруг мгновенно отвернется от А. Лукашенко, а потому, что Кремлю придется выполнять волю российского политического класса, мощных элитных групп, которые «долго запрягают», но «быстро ездят», особенно если необходимо «замочить предателя». В результате А. Лукашенко разделит судьбу В.Ющенко и М. Саакашвили, которые для российского общества стали символами политической неадекватности и с которыми переговоры невозможны в принципе. Для А. Лукашенко этот поворот будет означать переворот - белорусский политический класс очень быстро найдет ему «договороспособную» замену.
Если в Праге окажется некие семашки и мартыновы, то европейская тема для Минска несколько «похудеет» и затянется, что для Минска, судорожно ищущего новые точки опоры и новых союзников, неприемлемо. Зато у А. Лукашенко появится некий временной ресурс для еще одной попытки нейтрализовать негативную реакцию Москвы. Но принципиально маневры Минска на европейском «пороге» обострение российскo – белорусских отношений не оттянут. Ведь Москва тоже не успокоится и потребует от А. Лукашенко доказательств лояльности.
Отсутствие А. Лукашенко в Праге будет означать одно: Россия объективно остается крупнейшим и самым мощным игроком на белорусском политическом поле. Россия, даже не пытаясь формировать «под себя» пророссийские политические силы или утруждать себя поиском политических союзников в белорусской политической среде, в силах, используя внешнеэкономический инструментарий, в считанные недели полностью сменить весь белорусский политический ландшафт. Однако до настоящего времени Москва ни разу не использовала свои экономические возможности в РБ в политических целях. Это необходимо учитывать… Но во всяком случае, Минск предупрежден.
Кто будет в Праге от Беларуси? Развязка дилеммы произойдет буквально на днях. Посмотрим…
А. Суздальцев, Москва, 03.05.09
04/05/2009
13:30
Почитайте лучше как Пазьняк своих тонзурщиков оправдывает http://www.pbpf.org/art.php?art=112&cat=3&lang=be
Монро пишет:
Ну, у меня нет слов. Одни матюки.:))
А какой лексикон у вас, мил человек, будет, когда после подписания этого самого договора против РФ, она будет по-прежнему лу по 5 млрд. в год выделять + внешнеполитическая поддержка? Боюсь, вам придется на каком-нибудь суахили ругаться. Не придумал русский язык еще таких сильных слов. :-)))))
+1
Вся интрига в этом - "а Васька слушает, ест и гадит".
ИМХО, видимая часть отношений Лу - Кремль и близко не отражает реальные процессы и интересы.
Лу поплёвывает на третьего президента России, одновременно успешно доя Россию. Ничего подобного не припомню.
В "Книгу рекордов"
Почитайте лучше как Пазьняк своих тонзурщиков оправдывает http://www.pbpf.org/art.php?art=112&cat=3&lang=be
Католик-Позняк прикрывает Папу.:)) Убого имхо.
Монро, хороший Вы написали критический комментарий к статье АИС. Респект! Только положению АИ можно искренне посочувствоать, т.к. я уверен, что он все аспекты и нюансы нынешней ситуации РФ и РБ с ЕС прекрасно понимает, располагая информацией как из российских кулуаров, так и белорусских. Беда в том, что его, если и слушают, то не слышат. А, находясь на государевой службе, он не имеет права писать обличительные статьи в адрес руководства РФ. Если уж ситуация в большей или меньшей степени понятна нам, то АИ ее "просекает" и подавно!
Я уже писал, что мне непонятна "стоимость" подписи ЛАГ или уполномоченных им лиц с позиций западной юриспруденции, т.к. Лукашенко по официальным ЕСовским решениям признан ими нелегитимным президентом. Т.е. с позиции права он или они будут являться обычными гражданами РБ, каким-то образом получившими приглашение на данное совещание. По этой же причине, ИМХО, на них не должна распространяться и дипломатическая неприкосновенность. Парадокс ситуации в том, что для Москвы подпись ЛАГ под Пражским документом будет действительна (ведь они признали результаты выборов!), а для ЕС де юрэ его подпись ни чем не ценнее моей, Вашей или чьей-то иной. Ну разве что подпись RUS сюда не подпадает! :))
БульбашЪ пишет:Монро пишет:
Ну, у меня нет слов. Одни матюки.:))
А какой лексикон у вас, мил человек, будет, когда после подписания этого самого договора против РФ, она будет по-прежнему лу по 5 млрд. в год выделять + внешнеполитическая поддержка? Боюсь, вам придется на каком-нибудь суахили ругаться. Не придумал русский язык еще таких сильных слов. :-)))))
+1
Вся интрига в этом - "а Васька слушает, ест и гадит".
ИМХО, видимая часть отношений Лу - Кремль и близко не отражает реальные процессы и интересы.
Лу поплёвывает на третьего президента России, одновременно успешно доя Россию. Ничего подобного не припомню.
В "Книгу рекордов"
=====================
Однозначно в "Книгу рекордов":)).
Одновременно в белорусском советском политклассе только укрепляется сознание: Ага! Не нас доят, а мы доим. Значит мы круты?:)) Значит Лу всесилен?:)) Значит будем его поддерживать и доить всех и вся и далее, включая Запад.
Голубая мечта у них: нас Запад содержит как США Израиль.
04/05/2009
13:43
Голубая мечта у них: нас Запад содержит как США Израиль.
Я бы уточнил: нас содержат ВСЕ! :-)))))))))))
Монро, хороший Вы написали критический комментарий к статье АИС. Респект! Только положению АИ можно искренне посочувствоать, т.к. я уверен, что он все аспекты и нюансы нынешней ситуации РФ и РБ с ЕС прекрасно понимает, располагая информацией как из российских кулуаров, так и белорусских. Беда в том, что его, если и слушают, то не слышат. А, находясь на государевой службе, он не имеет права писать обличительные статьи в адрес руководства РФ. Если уж ситуация в большей или меньшей степени понятна нам, то АИ ее "просекает" и подавно!Я также сочувствую АИ, но от этого, к сожалению, ничего не меняется. России давно пора начинать проводить трезвую политику, а не уповать на иллюзии типа: а вот мы его вызовем в Кремль, пожурим и все будет хорошо. Эдак скоро от самой России ничего не останется.
Я уже писал, что мне непонятна "стоимость" подписи ЛАГ или уполномоченных им лиц с позиций западной юриспруденции, т.к. Лукашенко по официальным ЕСовским решениям признан ими нелегитимным президентом. Т.е. с позиции права он или они будут являться обычными гражданами РБ, каким-то образом получившими приглашение на данное совещание.
Дон, не строй иллюзий. Запад его давно признавал и признает. Там все политики прагматики, а не фантазеры.
По этой же причине, ИМХО, на них не должна распространяться и дипломатическая неприкосновенность. Парадокс ситуации в том, что для Москвы подпись ЛАГ под Пражским документом будет действительна (ведь они признали результаты выборов!), а для ЕС де юрэ его подпись ни чем не ценнее моей, Вашей или чьей-то иной. Ну разве что подпись RUS сюда не подпадает! :))
Не согласен. Дипотношений с Минском никто не прерывал. Переговоры велись и ведутся. Международная торговля велась и ведется. Значит он для Запада легитимен.
Монро пишет:
Голубая мечта у них: нас Запад содержит как США Израиль.Я бы уточнил: нас содержат ВСЕ! :-)))))))))))
Согласен.:)) "Нам ВСЕ должны, шо земля колхозу!"
Сейчас у русских вопрос дня, года: шо делать? Рвать отношения? Точно уползет на Запад. Не рвать, продолжать дотировать- за наши же деньги уползет на Запад.
Я бы сказал так: если у вас много денег, то продолжайте дотировать и его и СНГ. НО в таком случае они лишь быстрее уползут на Запад.:))
И сейчас я хотел бы спросить как тот Тарас Бульба: "Ну шо, сынку, много помогли тебе твои ляхи?" :)) Ну что, господа россияне, много помогло Вам, что вы швырялись деньгами в СНГ этой зимой? Этому денег, этим денег, этим кредит. Что дальше? Деньги карманы жмут?
Может быть пора менять политику на более утонченную, а не тупо покупать эсэнговские элиты, которые тут же вас перепродают?
...Дон, не строй иллюзий. Запад его давно признавал и признает. Там все политики прагматики, а не фантазеры. ...Не согласен. Дипотношений с Минском никто не прерывал. Переговоры велись и ведутся. Международная торговля велась и ведется. Значит он для Запада легитимен.
Я не строю иллюзий, я хочу понять есть ли способ решения конфликта между де факто и де юрэ! ИМХО, казуистика здесь состоит в том, что представлять интересы РБ в Праге едут люди, которые тем же ЕС официально признаны неправомочными представлять эти интересы. А ведь этот вопрос обязательно кем-то будет озвучен!
Смешно получается -- Беларусь еще не подписала документы ВП, но уже сам факт общения с ЛАГ заставляет ЕС нарушать собственные законы! Да он же заразнее свинного гриппа!!! :))
К вопросу смерти союзного государства. Посмотрите на отдельные статьи Договора о СГ, подписанные Ельциным и Лукашенко в 1999-ом.
Посмотрите внимательно ЧТО собирались претворить в жизнь участники СГ и что на ваш взгляд они достигли за 10 лет.
"Российская Федерация и Республика Беларусь,
руководствуясь волей народов России и Белоруссии к единению и
опираясь на общность их исторических судеб, заботясь о жизненных
интересах своих граждан;
волю народов похоронили
Статья 2
1. Целями Союзного государства являются:
...создание единого экономического пространства для обеспечения
социально - экономического развития на основе объединения
материального и интеллектуального потенциалов государств - участников
и использования рыночных механизмов функционирования экономики;
единого экономического пространства как не было, так и нет
проведение согласованной внешней политики и политики в области
обороны;
формирование единой правовой системы демократического
государства;
проведение согласованной социальной политики, направленной на
создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие
человека;
укрепление мира, безопасности и взаимовыгодного сотрудничества в
Европе и во всем мире, развитие Содружества Независимых Государств.
3. По мере становления Союзного государства будет рассмотрен
вопрос о принятии его Конституции.
Статья 4
1. Для реализации целей Союзного государства создаются Высший
Государственный Совет, Парламент, Совет Министров, Суд, Счетная палата
Союзного государства.
Статья 10
1. Союзное государство имеет свой герб, флаг, гимн и другие
атрибуты государственности.
2. Государственная символика Союзного государства устанавливается
Парламентом Союзного государства и подлежит утверждению Высшим
Государственным Советом.
Статья 13
1. Союзное государство имеет единую денежную единицу (валюту).
Денежная эмиссия осуществляется исключительно единым эмиссионным
центром. Введение и эмиссия другой валюты в Союзном государстве,
помимо единой денежной единицы, не допускается.
8. Граждане Союзного государства имеют право на создание союзных
общественных объединений.
Раздел II. ПРЕДМЕТЫ ВЕДЕНИЯ СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА
Статья 17
К исключительному ведению Союзного государства относятся:
создание единого экономического пространства и правовых основ
общего рынка, обеспечивающего свободное перемещение товаров, услуг,
капиталов, рабочей силы в пределах территорий государств - участников,
равные условия и гарантии для деятельности хозяйствующих субъектов;
единая денежно - кредитная, валютная, налоговая и ценовая
политика;
единые правила конкуренции и защиты прав потребителей;
объединенные транспортная и энергетическая системы;
разработка и размещение совместного оборонного заказа,
обеспечение на его основе поставок и реализации вооружений и военной
техники, объединенная система технического обеспечения вооруженных сил
государств - участников;
единая торговая и таможенно - тарифная политика в отношении
третьих стран, международных организаций и объединений;
единое законодательство об иностранных инвестициях;
разработка, утверждение и исполнение бюджета Союзного
государства;
управление собственностью Союзного государства;
международная деятельность и международные договоры Союзного
государства по вопросам, отнесенным к исключительному ведению Союзного
государства;
функционирование региональной группировки войск;
пограничная политика Союзного государства;
стандарты, эталоны, гидрометеорологическая служба, метрическая
система и исчисление времени, геодезия и картография;
статистический и бухгалтерский учет, единые банки данных;
установление системы органов Союзного государства, порядка их
организации и деятельности, формирование органов Союзного государства.
Статья 18
К совместному ведению Союзного государства и государств -
участников относятся:
принятие в состав Союзного государства других государств;
координация и взаимодействие в сфере внешней политики, связанные
с осуществлением настоящего Договора;
проведение согласованного курса на укрепление Содружества
Независимых Государств;
совместная оборонная политика, координация деятельности в области
военного строительства, развитие вооруженных сил государств -
участников, совместное использование военной инфраструктуры и принятие
других мер для поддержания обороноспособности Союзного государства;
взаимодействие в международном сотрудничестве по военным и
пограничным вопросам, включая реализацию заключенных государствами -
участниками международных договоров по вопросам сокращения вооруженных
сил и ограничения вооружений;
взаимодействие в области осуществления демократических
преобразований, реализация и защита основных прав и свобод граждан
Союзного государства;
гармонизация и унификация законодательства государств -
участников;
осуществление инвестиционной политики в интересах рационального
разделения труда;
охрана окружающей среды;
совместные действия в области экологической безопасности,
предупреждения природных и техногенных катастроф и ликвидации их
последствий, в том числе последствий аварии на Чернобыльской АЭС;
развитие науки, образования, культуры, создание равных условий
сохранения и развития этнической, культурной и языковой самобытности
народов;
формирование общего научного, технологического и информационного
пространства;
согласованная социальная политика, включая вопросы занятости,
миграции, условий труда и его охраны, социального обеспечения и
страхования;
обеспечение равных прав граждан в трудоустройстве и оплате труда,
в получении образования, медицинской помощи, предоставлении других
социальных гарантий;
борьба с терроризмом, коррупцией, распространением наркотиков и
другими видами преступлений.
Монро пишет:...Дон, не строй иллюзий. Запад его давно признавал и признает. Там все политики прагматики, а не фантазеры. ...Не согласен. Дипотношений с Минском никто не прерывал. Переговоры велись и ведутся. Международная торговля велась и ведется. Значит он для Запада легитимен.Я не строю иллюзий, я хочу понять есть ли способ решения конфликта между де факто и де юрэ! ИМХО, казуистика здесь состоит в том, что представлять интересы РБ в Праге едут люди, которые тем же ЕС официально признаны неправомочными представлять эти интересы.
Укажи ГДЕ со стороны ЕС они официально не признаны правомочными? Конкретный документ укажи ЕС на этот счет.
А ведь этот вопрос обязательно кем-то будет озвучен!Смешно получается -- Беларусь еще не подписала документы ВП, но уже сам факт общения с ЛАГ заставляет ЕС нарушать собственные законы! Да он же заразнее свинного гриппа!!! :))
2 Монро
Не согласен - Россия после 1991 усиленно отпихивала возможных союзников и получила за что боролась. Вспомните многочисленные хамские заявления о нахлебниках, о ненужности союзов, да и практическая политика показывает неумение и нежелание иметь союзников, а не прихлебателей.
неумение- да, нежелание - нет. Смотрите вот здесь.http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_61099.html
Это между прочим юридический документ. А я к документам привык относится серьезно.
Посмотрите на стиль работы одной и той же команды (Путин) над Норд-Стримом и с постсов странами.
В 1 случае упорное методичное продавливание своих интересов, во втором - типичное не догоню, так согреюсь.
ИМХО, юридически СНГ и СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО будут жить и дальше - для кого-то это очень удобная ширма.
поживем- увидим. Я полагаю, это юридическая смерть СНГ и СГ. А труп можно долго не хоронить, но живее от этого он не станет.
Если ваш брак фактически труп и его долго не хоронить, готовьтесь платить алименты на чужого ребенка)))) В жизни/не моей/ примеры были....
Лу думает обдурить Запад. Запад думает обдурить Лукашенко. Монро сидит на горе и ждет, когда вниз по реке поплывут либа два трупа, либо один.:))
Еще вариант - "или я умру"
04/05/2009
14:21
Учитывыя уровень коррупции в РФ, логично предположить, что башляют лу не политическим соображениям. Здаётся мне, что делается это за хорошие откаты дающим. А вы тут всё на геополитической гуще гадаете.
Укажи ГДЕ со стороны ЕС они официально не признаны правомочными? Конкретный документ укажи ЕС на этот счет
Это же элементарно, Ватсон! Решением БДПИЧ ОБСЕ (кажется так!?) выборы президента признаны нелегитимными, т.е. право ЛАГ и уполномоченных им лиц представлять интересы нашего государства ЕС не подтверждает. Документа этого у меня на руках нет, т.к. евробюрократы мне его не выслали... :((
Учитывыя уровень коррупции в РФ, логично предположить, что башляют лу не политическим соображениям. Здаётся мне, что делается это за хорошие откаты дающим. А вы тут всё на геополитической гуще гадаете.
Мне без разницы по каким основаниям платят Лукашенко. Я вижу и говорю, что такая политика России привела ее руководство к тупику: 2 цивилизационных проекта России, подчеркиваю, России, а не Тьмутараканстана, валяются в кювете. Получается, что Россия выиграла локальную битву у Запада на Кавказе, но проигрывает целиком все пространство СНГ. А зачем тогда "огород" городили? Зачем Кавказ, если скоро, сравнительно скоро (5-10 лет) и НАТО будет под Белгородом и Смоленском?
04/05/2009
14:26
Кстати, и с прорывом в ЕС та же ситуация - коррупция. Солане лукасеки отвалили пару десятков лимонов, тому, сему. У лу халявной зелени много, может себе купить расположение кого угодно, даже пазьяковского папежа.
Монро пишет:Укажи ГДЕ со стороны ЕС они официально не признаны правомочными? Конкретный документ укажи ЕС на этот счетЭто же элементарно, Ватсон! Решением БДПИЧ ОБСЕ (кажется так!?) выборы президента признаны нелегитимными, т.е. право ЛАГ и уполномоченных им лиц представлять интересы нашего государства ЕС не подтверждает. Документа этого у меня на руках нет, т.к. евробюрократы мне его не выслали... :((
С каких это пор бюро БДИПЧ стала высшим органом ЕС?:)) Дон, ты сперва разберись в иерархии ЕС, а потом уж утверждай нечто.
2 Дон
Я уже писал, что мне непонятна "стоимость" подписи ЛАГ или уполномоченных им лиц с позиций западной юриспруденции, т.к. Лукашенко по официальным ЕСовским решениям признан ими нелегитимным президентом.
Дон, ЕС пригласил РБ при существующем порядке вещей. По вашей логике, в РБ ЕС ни с кем из офф лиц не может иметь дело, тк "все у нас были в СС". Спускайтесь на землю и почитайте историю дипломатии. Почище детектива.
Кстати, и с прорывом в ЕС та же ситуация - коррупция. Солане лукасеки отвалили пару десятков лимонов, тому, сему. У лу халявной зелени много, может себе купить расположение кого угодно, даже пазьяковского папежа.
При передачи не присутствовал, посему ничего утверждать не берусь. Это все из серии "одна бабка сказала или а я так думаю".
04/05/2009
14:32
А зачем тогда "огород" городили? Зачем Кавказ, если скоро, сравнительно скоро (5-10 лет) и НАТО будет под Белгородом и Смоленском?
А с чего вы взяли, что нынешним руководителям РФ есть до этого дело? Они с наворованным баблом могут где-угодно припеваючи жить, так что им на РФ наплевать. С таким же успехом подобные вопросы можно телевизору задавать, как делает известный герой из "Нашей Раши".
04/05/2009
14:36
БульбашЪ пишет:Кстати, и с прорывом в ЕС та же ситуация - коррупция. Солане лукасеки отвалили пару десятков лимонов, тому, сему. У лу халявной зелени много, может себе купить расположение кого угодно, даже пазьяковского папежа.При передачи не присутствовал, посему ничего утверждать не берусь. Это все из серии "одна бабка сказала или а я так думаю".
Для отрицания коррупционной версии тоже нет фактов. О западной коррупции я достаточно начитан, поэтому верю в эту версию на 90%. Гадания на геополитической гуще также основаны на информации от ОБС.
2 ДонЯ уже писал, что мне непонятна "стоимость" подписи ЛАГ или уполномоченных им лиц с позиций западной юриспруденции, т.к. Лукашенко по официальным ЕСовским решениям признан ими нелегитимным президентом.
Дон, ЕС пригласил РБ при существующем порядке вещей. По вашей логике, в РБ ЕС ни с кем из офф лиц не может иметь дело, тк "все у нас были в СС". Спускайтесь на землю и почитайте историю дипломатии. Почище детектива.
Самое прикольное, что исторических прецедентов просто море. Они нашли даже отражение в художественной литературе. Открываем первый том Льва Толстого "Война и мир". Роман начинается с описания великосветского салона в Петербурге мадам Шерер. О чем беседуют некоторые его посетители в романе? О Наполеоне! ЧТО говорят? Говорят, что он узурпатор, сверг в свое время с революционерами законного монарха, растрелял герцога Энгиенского и вообще его надо игнорировать, а лучше воевать как с узурпатором французского трона и вообще как с чудовищем.:))
А затем перед этим нелегитимным императором в Вене, Париже коронованные особы стояли на полусогнутых.:)) А монарх Австрии почел за честь положить свою дочку в постель Наполеона только чтоб породниться. Таким образом Мария-Луиза стала женой нелегитимного французского императора, родила ему нелегитимного наследника. О ужас!!!:))) А племянник этого нелегитимного наследника стал императором Луи Наполеоном- 3 во Франции в сер. 19-го века.
Монро пишет:А зачем тогда "огород" городили? Зачем Кавказ, если скоро, сравнительно скоро (5-10 лет) и НАТО будет под Белгородом и Смоленском?А с чего вы взяли, что нынешним руководителям РФ есть до этого дело? Они с наворованным баблом могут где-угодно припеваючи жить, так что им на РФ наплевать. С таким же успехом подобные вопросы можно телевизору задавать, как делает известный герой из "Нашей Раши".
Я их задаю чисто гипотетически.:)) Вообще это не мое дело, а самих россиян.
2 Монро
К вопросу смерти союзного государства.
А справочка где? Пока нет "свидетельства о смерти", имеет право "избирать и быть избранным".
Союзное государство сразу было(или быстро стало) "нужником" = проектом для заинтересованных. С тем и живет...
2 Монро
К вопросу смерти союзного государства.А справочка где? Пока нет "свидетельства о смерти", имеет право "избирать и быть избранным".
Выпишут...7 мая в Праге.:))
ABC пишет:2 Монро
К вопросу смерти союзного государства.А справочка где? Пока нет "свидетельства о смерти", имеет право "избирать и быть избранным".
Выпишут...7 мая в Праге.:))
Клевета, форменная клевета. 7 мая в Праге только подтвердит мой диагноз - "нас е...т, а мы толстеем". На том стоял, стоит и будет стоять ЛАГ.
А монарх Австрии почел за честь положить свою дочку в постель Наполеона только чтоб породниться. Таким образом Мария-Луиза стала женой нелегитимного французского императора, родила ему нелегитимного наследника. О ужас!!!:)))
Так вот о чем ЛАГ с Солано свои терки вели... И визит к Папе становится более понятным... :))
В первом квартале 2009 года количество промышленных предприятий, обеспеченных заказами на срок не более месяца, достигло 44% (в первом квартале 2008-го – 28,3%).http://afn.by/news/i/117986
ИМХО, это куда важнее, чем поедет / не поедет ЛАГ в Прагу.
С каких это пор бюро БДИПЧ стала высшим органом ЕС?:)) Дон, ты сперва разберись в иерархии ЕС, а потом уж утверждай нечто.
Монро, а можно получить ссылочку, что решение БДИПЧ относительно ЛАГ Евросоюзом проигнорировано? Кстати, о фундаментальных принципах ЕС постоянно говорю не я, а они сами!
Монро пишет:А монарх Австрии почел за честь положить свою дочку в постель Наполеона только чтоб породниться. Таким образом Мария-Луиза стала женой нелегитимного французского императора, родила ему нелегитимного наследника. О ужас!!!:)))Так вот о чем ЛАГ с Солано свои терки вели... И визит к Папе становится более понятным... :))
А английская история, так ваще сплошь казусная. Английский король Генрих 6-ой ? просил развода в свое время у папы, чтобы жениться на другой. Папа не дал. В гневе Генрих объявил католическую религию вне закона в Англии, а сам себя главой англиканской церкви и несколько раз женился. Не понравилось- жену под топор.:)) Согласитесь на этом историческом фоне Лукашенко являет собою просто образец цивилизованности. Жену не казнил, вторую внебрачную тоже. С ним в Рим на встречу с Папой ездила некая неизвестная блондинка.:)) Так шо усе прилично.:))
Монро пишет:С каких это пор бюро БДИПЧ стала высшим органом ЕС?:)) Дон, ты сперва разберись в иерархии ЕС, а потом уж утверждай нечто.Монро, а можно получить ссылочку, что решение БДИПЧ относительно ЛАГ Евросоюзом проигнорировано? Кстати, о фундаментальных принципах ЕС постоянно говорю не я, а они!
Смотри по факту. Полномочного представителя белорусского государства на саммит ЕС пригласили? Пригласили. Неужто тебе еще требуются какие-то доказательства что Лукашенко для Запада легитимен? А БДИПЧ? Ну это ж не первая-не последняя европейская контора, которую игнорируют сами европейцы.:))
Лукашенко являет собою просто образец цивилизованности. Жену не казнил, вторую внебрачную тоже. С ним в Рим на встречу с Папой ездила некая неизвестная блондинка.:)) Так шо усе прилично.:))
Это, наверное, протеже от Солано...
Монро пишет:Лукашенко являет собою просто образец цивилизованности. Жену не казнил, вторую внебрачную тоже. С ним в Рим на встречу с Папой ездила некая неизвестная блондинка.:)) Так шо усе прилично.:))Это, наверное, протеже от Солано...
Не знаю, но симпатичная.:))
Даешь второго Николеньку! :))) Не фик останавливаться.:))
Почитайте лучше как Пазьняк своих тонзурщиков оправдывает http://www.pbpf.org/art.php?art=112&cat=3&lang=be
Один из самых слабых комментариев Позняка, на мой взгляд. Просто причитание: лишь бы он САМ не летел в Прагу.:)) Смешно.
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- следующая ›
- последняя »
Отправить комментарий
Вход на сайт
Рассылка
Хотите получать последние статьи на e-mail? Введите свой адрес в форму.
Комментарии
04/05/2009
07:18
Спасибо за статью, Андрей Иванович, она отлично прояснила сложность и запутанность положения ЛАГ в нынешней ситуации с Пражским саммитом ВП. В отличие от ранее опубликованных анализов иных авторов Вы честно отмечаете вероятность развития событий в соотношении примерно 50:50.
Андрей Иванович, вот Вы уверены, что ответная и негативная реакция Москвы на возможный визит Лукашенко в Прагу будет обязательно, а если ее не будет? Ведь, по-моему, кремлевское руководство также стоит перед дилеммой "реагировать/не реагировать" на европейский вектор ЛАГ. Если Москва начнет "гнобить" ЛАГ за его полноценное участие в Восточном партнертстве, то тем самым она обострит свои отношения с Западом, где в самом ближайшем будущем преполагает брать немалые заимстования. Может быть, на данный момент это обстоятельство будет ключевым приоритетом в решении кремлевской дилеммы "реагировать/не реагировать"?
Мне же лично совершенно не понятно, как будет в ЕС котироваться подпись Лукашенко, который им же признан нелегитимным президентом? Если данный вопрос зададут представители оппозиции, например, в лице Козулина, как они будут на него отвечать? ИМХО, подпись Лукашенко под программой ВП сделает ее такой нелегитимной, как и сам директор РБ в качестве ее президента. Я думаю, что именно по этой причине на Пражском саммите не хотят присутствия ЛАГ, а надеятся на приезд Семашко или Мартынова во главе белорусской делегации. Вероятно,что это даже их абсолютное условие, где торг не уместен.
04/05/2009
08:06
Отлично все разложено по полкам!
Безусловно, для белорусского руководства была бы желательно политическая публичная реакция Москвы, которую можно было бы «проконвертировать» на Западе в свидетельство принесения Республикой Беларусь « жертвы»...
По всей видимости, публичной реакции Москвы на вступление РБ не будет (если и будет, то вялая публично-позитивная, как это уже Москва демонстрировала, устами какого-нибудь третьестепенного чиновника из МИДа). Это будет продолжение той политику "умолчания", которая проводится сейчас -- никаких новостей из РБ, кроме спортивных...
...как Минску «пройти по лезвию ножа» - оставить Россию в роли безусловного и неограниченного в своей щедрости спонсора для белорусской экономики и одновременно войти полноправным участником в европейский проект?
Это действительно вопрос вопросов. В течении ряда лет здесь обсуждается тема субсидирования так называемого союзника, а воз и ныне там. Причем этот союзник расшалился в последнее время настолько, что позволяет себе откровенно чихать на все союзные и союзнические договоренности. И еще ждет, что за это чихание ему будут приплачивать, как прежде. Главный вопрос -- КОГДА закончится явное и скрытое субсидирование режима? Надеюсь, россияне, наконец-то созрели, чтобы четко и недвусмысленно ответить на него.
Безусловно, личное присутствие А. Лукашенко в Праге исключительно важно для перспектив всей его политики диалога с Европой.
Мое мнение, что он не поедет на этот саммит. И так уже срубил дивидендов в Италии по самое не хочу. А Европа -- может и подождать, ради него еще какой-нибудь саммит организует в недалеком будущем (привет всем соланам и прочим "опытным" эуропейским политикам -- пусть привыкают к выкрутасам папы маленького). По всей видимости, появится сейчас в Москве с невинной миной как ни в чем не бывало и как будто бы ничего не произошло, будет опять попрошайничать денег, многовекторный наш... А в качестве козырей будет использовать его якобы договоренности (проще говоря, врать напропалую) с Папой большим и Берлускони (кто ж его проверит, ведь стенограмм его итальянских разговоров в Кремле наверняка нет!)
04/05/2009
09:45
Ведь участие республики в европейской программе...
Господин Суздальцев, а что вы всё РБ "республикой" (как отдельное слово, вне полного названия страны) называете на манер постсовковых чиновников и госжурналистов, которые никак факт независимости не могут осознать? Привыкли с СССРовских времен " в республике" жить, вот лексикон и выдаёт. Страной РБ никак у них язык не поворачивается назвать. Или Вы это сознательно делаете, с намёком на будущее членство в РФ? Возможный ответ насчет расшифровки "Р" - не пройдет. Вы же прекрасно знаете, что у нас феодальная монархия.
04/05/2009
09:58
А в целом статья разочаровала. Автор выдаёт желаемое за действительное, когда говорит, что "Отсутствие А. Лукашенко в Праге будет означать одно: Россия объективно остается крупнейшим и самым мощным игроком на белорусском политическом поле". Россия есть и будет в такой роли вне зависимости от туристических маршрутов лу, равно как и далее будет содержать его режим даже если сама догола разденется. Не один же вы, господин Суздальцев, РБ "республикой" (в роли БССР) считаете. Машерову тоже разрешали кое-какую самостоятельность вроде облета колхозов на вертолете и кампаний по заготовке кустарника и бурьяна на корм скоту. А лу свою роль марионетки РФ вряд ли забывал хоть на минуту. Хотя сейчас уже и не разбереш, с какой стороны кто за ниточки дергает.
04/05/2009
10:18
Хорошая статья, разложено по полкам и не заглаживаются провалы росс политики.
ИМХО, главная фраза -
Но принципиально маневры Минска на европейском «пороге» обострение российскo – белорусских отношений не оттянут.
Отсюда главная проблема - где РБ найдет 20 млд дол в 2009-2010 гг.
Что будет в РБ, если денег будет недостаточно для сохранения статус-кво?
Признание ЕС Лу получил, но до выборов 2011 дожить нужно, а кушать нужно каждый день. Оч сомнительно, что ЕС возьмет РБ на ручки, как прибалтику - и народу поболе и с деньгами хуже и консенсуса антироссийского в РБ нет. В общем, чемодан без ручки.
04/05/2009
10:30
Россия перешла к БЕЗУСЛОВНОЙ поддержке своего главного и единственного союзника и готова принимать любые его действия. Обещания и угрозы по поводу непризнания новых пророссийских территорий потихоньку забываются, а устроенный ЛАГом переполох в европейском курятнике ничего по сути в отношениях не меняет... Да и не хочется получать в свой адрес упреки в предательстве...
04/05/2009
10:34
2 БульбашЪ
А лу свою роль марионетки РФ вряд ли забывал хоть на минуту. Хотя сейчас уже и не разбереш, с какой стороны кто за ниточки дергает.
Никогда не было впечатления что Лу - марионетка. ИМХО, Лу - активный и вполне самостоятельный участник-соучредитель некой структуры по распилу части росс бюджета, уверенно держащий за чувствительные места росс руководство.
Не смотрите на словеса, посмотрите на поведение Лу и росс руководства в экономике. Партнеры.
04/05/2009
10:39
Своевременная статья, Андрей Иванович!
Но, к сожалению, в ней есть и некоторые уже устаревшие «мифы». Я имею в виду логику рассуждений, аналитические российские «штампы». Некоторые из них не оправдались, другие уже давно пора поменять. А ведь они определяют политику российского руководства, как в отношении Белоруссии, так и в отношении всего ПП.
А. И. пишет:
«…Проблема в экономическом выживании республики. Белорусское руководство не в силах обеспечить выход из кризиса белорусской экономики без финансово – ресурсной поддержки России и российского рынка…»
А как насчет послекризисного времени?.. Т. е. во время кризиса А.Лукашенко побоится сделать «шаг в сторону Запада», но после кризиса – он сделает этот шаг?..
Думать и жить сегодняшним моментом – одна из «ошибок» российской аналитики.
А. И. пишет:
«…ЕС для Москвы все-таки не Вашингтон. ЕС для Москвы – экономический партнер первой величины, но не равноправный партнер на внешнеполитической арене…»
Весьма спорно! Очевидно, россияне пока не вполне осознают, что противостоит им не Западная, но уже вся Европа. Наследие Победы в ВОВ – это хорошая историческая память. Да только недооценивать противника (Европу) – это чрезвычайно опасно…
А. И. пишет:
«…В «ближнем кругу» А. Лукашенко уверены, что Россия после российско – грузинской войны августа 2008 года вступила в стадию геополитической изоляции. В этом случае вхождение Минска в европейскую программу «Восточное партнерство» правящими кругами РБ воспринимается, как «окно возможностей» по позиционированию Белоруссии в качестве посредника между Востоком и Западом…»
Так ведь это изоляция России от постсоветского пространства выстраивается! Если россияне воспринимают эту готовящуюся изоляцию России от Беларуси как якобы воспринимаемое руководством РБ некое «окно возможностей» - то это заблуждение.
Я полагаю, белорусское руководство воспринимает «ВП», не как российская власть.
Готовится не что иное, как настоящий геополитический разворот РБ. Это серьезно.
А. И. пишет:
«…в результате А. Лукашенко разделит судьбу В.Ющенко и М. Саакашвили, которые для российского общества стали символами политической неадекватности и с которыми переговоры невозможны в принципе…»
И что, очень плохо от такого осознания «недоговороспособности для российского общества» чувствуют себя Ющенко и Саакашвили?.. Да плевали они на все это…
А. И. пишет:
«…Для А. Лукашенко этот поворот будет означать переворот - белорусский политический класс очень быстро найдет ему «договороспособную» замену…»
Вот оно! Топ-заблуждение российских элит! Да ничего подобного! Какую еще замену? Ведь этого от А.Лукашенко белорусские «политические элиты» и ждут! Россия так же будет иметь дело с «перевернутым» Лукашенко, как и с Ющенко и с Саакашвили. Если же нет – появится в Беларуси «своя Тимошенко». И будет РФ «договариваться» с ней. А может в качестве «белорусской Тимошенко» выступит… сын Лукашенко…
А. И. пишет:
«…Россия, даже не пытаясь формировать «под себя» пророссийские политические силы или утруждать себя поиском политических союзников в белорусской политической среде, в силах, используя внешнеэкономический инструментарий, в считанные недели полностью сменить весь белорусский политический ландшафт…»
Вот еще одно заблуждение!.. Приведите, пожалуйста, ПРИМЕР такой смены на ПП?..
Да и пока нет обходных газопроводов – власть А.Лукашенко незыблема.
А.Лукашенко – один из операторов российского газового транзита.
А. И. пишет:
«…Однако до настоящего времени Москва ни разу не использовала свои экономические возможности в РБ в политических целях. Это необходимо учитывать… Но во всяком случае, Минск предупрежден».
Да было, Андрей Иванович, было! Были и «газовые» войны с РБ, были и «нефтяные». Сильно помогли они России победить?.. Вот это и необходимо учитывать!..
Россия может победить только одним способом – военным.
А это – чревато…
Во всяком случае, Москва предупреждена.
------------------------
Александр Иванов
http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/
04/05/2009
11:57
Щас разгромлю АИ за статью.:))
04/05/2009
12:35
Есть 2 момента, которые, на мой взгляд, в статье АИ не верны.
1-й момент. Противоречие в рассуждениях АИ.
Цитата А : "Между прочим, никто и ничто не мешало в те дни А. Лукашенко (август 2008- М.), оказав политическую поддержку своему партнеру по строительству Союзного Государства, выступить посредником между Москвой и Тбилиси, чем заработать огромный международный политический капитал".
Цитата В: "...вхождение Минска в европейскую программу «Восточное партнерство» правящими кругами РБ воспринимается, как «окно возможностей» по позиционированию Белоруссии в качестве посредника между Востоком и Западом. Эта, безусловно, интересная теория, много говорящая об уровне мышления некоторых известных представителей белорусской школы политического анализа..."
Эти рассуждения АИ по сути противоречат друг другу. В первом случае АИ признает, что Минск имел возможность в августе 2008 выступить посредником на международной арене между Россией и Грузией, но упустил ее. Фактически речь якобы шла о том, что Лукашенко мог успешно вклиниться в диалог между Россией и Западом на Кавказе. Во втором случае АИ отвергает саму такую возможность для официального Минска в принципе. Таким образом, перед нами два взаимоисключающие друг друга тезиса, что недопустимо для аналитика уровня АИ.
2-момент. Абсолютизация физического присутствия Лукашенко в Праге.
Для меня вообще непонятно почему АИ так вычленил этот пункт.
Цитата: "Но… Если в Праге окажется А. Лукашенко, то реакция российского руководства будет автоматической... "
"Если в Праге окажется некие семашки и мартыновы, то европейская тема для Минска несколько «похудеет» и затянется, что для Минска, судорожно ищущего новые точки опоры и новых союзников, неприемлемо. Зато у А. Лукашенко появится некий временной ресурс для еще одной попытки нейтрализовать негативную реакцию Москвы".
Извините меня за резкость слов, но у меня вопрос: в Москве сидят политики или идиоты?:)) Или АИ написал эту чепуху для нашего местного брата, уповая на наш дилетантизм?
Чтобы народу было понятно, приведу историческое сравнение. В августе 1939-го года в Москву по приглашению советского правительства (Сталина) прилетает министр иностранных дел Германии Риббентроп. В результате ночных переговоров Риббентроп от имени и по поручению Гитлера, получив предварительно от него все полномочия, подписывает 23 августа «Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом» и секретный протокол к договору о разделе сфер влияния с СССР в Восточной Европе. В качестве доказательства цитирую документ:
«Полномочия имперскому министру иностранных дел на заключение договора с Советским Союзом».
«Я предоставляю Имперскому Министру иностранных дел господину Иоахиму фон Риббентропу все полномочия для переговоров от имени Германского государства с уполномоченными представителями Союза Советских Социалистических Республик о заключении пакта о ненападении, а также обо всех смежных вопросах и, если представится возможность, для подписания как пакта о ненападении, так и других соглашений, явящихся результатом этих переговоров, с тем, чтобы этот пакт и эти соглашения вступили в силу немедленно после их подписания».
Оберзальцберг, 22 августа 1939г.
Подписи:
Адольф Гитлер
Риббентроп
Цит. по книге «СССР-Германия. Документы и материалы о советско-германских отношениях с апреля по октябрь 1939г.» Вильнюс, 1989, т.1., с.30.
Проходит буквально несколько дней и Германия нападает на Польшу, началась Вторая мировая война. То есть Гитлер напал на Польшу 1 сентября 1939-го года, вполне доверившись подписи Молотова (министра иностранных дел СССР) на международном документе, посему сей Договор и секретный дополнительный протокол к нему так и вошли в историю как «пакт Молотова-Риббентропа».
Кстати, любопытная деталь. На карте раздела Польши от 28 сентября 1939г. (после военной кампании Германии и СССР против Польши) имеются подписи Риббентропа и Сталина. Должность Риббентропа – министр иностранных дел Германии в германском Правительстве, где Гитлер глава Правительства и глава государства. А Сталин? Какую официальную должность занимал Сталин в августе-сентябре 1939-го года в СССР, чтобы ставить в один ряд свою подпись с подписью Риббентропа на международном документе? Докладываю: официальная должность Сталина на тот момент – Генеральный секретарь ЦК ВКП (б). Даже не член Правительства СССР! Главой государства на тот момент числился дедушка М.Калинин, Председатель Президиума Верховного Совета СССР. Тем не менее, для Гитлера, для Риббентропа все это не важно. Они прекрасно знают, что вся власть в СССР принадлежит Сталину, и посему ведут переговоры с ним и его уполномоченными лицами, а не с дедушкой Калининым. А Сталин, не являясь даже членом Правительства, ставит свою подпись на международном документе (карта) рядом с подписью министра Риббентропа.
Я привел это длинный исторический опус для того, чтобы показать, что тезис АИ о том, что если Лукашенко сам лично поедет в Прагу, то это будет лично для него политическая катастрофа, а вот если сам не поедет, а пошлет вместо себя Семашко, Мартынова, то это будет для Лукашенко плохо, но не катастрофично, мол тогда «…у А. Лукашенко появится некий временной ресурс для еще одной попытки нейтрализовать негативную реакцию Москвы», так вот я утверждаю, что этот тезис АИ сам по себе ложен. Потому что Семашко или Мартынов поедут на саммит в Прагу, как ранее в 1939-ом году полетел в Москву Риббентроп, со всеми сопутствующими этому государственными полномочиями подписывать международные соглашения! Таким образом, прекратите Андрей Иванович вводить народ тут в заблуждение.
Далее у АИ и вовсе идет неуклюжая сентенция: «Ведь Москва тоже не успокоится и потребует от А. Лукашенко доказательств лояльности».
Андрей Иванович! Вы вообще-то понимаете о чем идет речь в принципе? Вы понимаете, что «Восточное партнерство» - это в целом антироссийский пакт Запада с 6-ю постсоветскими республиками, направленный против России? Скорее всего, АИ это прекрасно понимает, но вынужден писать об этом дипломатическим языком. Наше положение лучше. Мы не связаны официальными должностями и званиями и посему можем высказываться о ситуации откровеннее, называть вещи своими именами.
Не важно, кто полетит в Прагу: Лукашенко либо Семашко, Мартынов. Важно то, что они:
А. полетят
Б. поставят юридическую подпись под западным международным соглашением, направленным ПРОТИВ России.
Подпись уполномоченных официальных белорусских лиц под антироссийским пактом «Восточное партнерство» вместе с подписями других лидеров постсоветских республик 7 мая в Праге, по нашему мнению, будет означать юридическую смерть СНГ, а также юридическую смерть «ДОГОВОРУ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И РЕСПУБЛИКОЙ БЕЛАРУСЬ О СОЗДАНИИ СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА» от 8 декабря 1999г., подписанные Ельциным и Лукашенко!
7 мая 2009г. может войти в новейшую историю России как величайшее дипломатическое, геополитическое поражение России. Рушатся де-юре (де-факто они давно уже были мертвяками) сразу два цивилизационных проекта российского политкласса: проект СНГ, проект «Союзное государство».
7 мая 2009г. может войти в новейшую историю Беларуси Лукашенко как величайшее дипломатическое предательство своего союзника, России. Лукашенко юридически переходит "Рубикон", на сторону Запада и против России. Будет вылита масса чернил, чтобы опровергнуть это в официальных СМИ Беларуси, но это так. Политическая наглость Лукашенко состоит еще и в том, что он хочет, чтобы это предательство Лукашенко по отношению к российскому политклассу, по отношению к народам России и Беларуси Россия еще и профинансировала. Желательно максимально долго.
Ну, у меня нет слов. Одни матюки.:))
А России впору серьезно задуматься о полученных серьезных политических поражениях, об их истоках.
Аминь.
04/05/2009
13:00
Есть и еще один важный момент - встреча «предупрежденного» Лукашенко с "недоговороспособным" Ющенко.
Налицо факт готовящегося предательства РФ по обоюдному указанных лиц сговору.
Причем даже не РФ они предают - но свои народы... Почему же они еще у власти?..
Ответ: потому что у России, кроме означенных лиц, в РБ и на Украине - НИКОГО НЕТ.
Вот и весь "внешнеэкономический инструментарий» РФ на постсоветском пространстве! )))
Один "Газпром" - в поле воин! Да и тому Лукашенко с Ющенко, если надо, рога обломают...
------------------------
Александр Иванов
http://alexandr-iv-rb.livejournal.com/
04/05/2009
13:06
Не обломают! В том-то и дело, что один "Газпром" не заменит отсутствие системной внешней политики России в СНГ и Беларуси.
04/05/2009
13:13
А какой лексикон у вас, мил человек, будет, когда после подписания этого самого договора против РФ, она будет по-прежнему лу по 5 млрд. в год выделять + внешнеполитическая поддержка? Боюсь, вам придется на каком-нибудь суахили ругаться. Не придумал русский язык еще таких сильных слов. :-)))))
04/05/2009
13:17
Точно.:)) Перейду на суахили.:))
А Лукашенко в таком случае надо выдвинуть на соискание международной премии "Кидала века".:))
04/05/2009
13:19
2 Монро
2-момент. Абсолютизация физического присутствия Лукашенко в Праге.
Для меня вообще непонятно почему АИ так вычленил этот пункт.
Согласен - мелкая тактика- как объехать следующую яму. На общее направление движения не влияет.
7 мая 2009г. может войти в новейшую историю России как величайшее дипломатическое, геополитическое поражение России.
Не согласен - Россия после 1991 усиленно отпихивала возможных союзников и получила за что боролась. Вспомните многочисленные хамские заявления о нахлебниках, о ненужности союзов, да и практическая политика показывает неумение и нежелание иметь союзников, а не прихлебателей.
Насколько это отвечает её долговременным интересам - совсем другой вопрос.
Подпись уполномоченных официальных белорусских лиц под антироссийским пактом «Восточное партнерство» вместе с подписями других лидеров постсоветских республик 7 мая в Праге, по нашему мнению, будет означать юридическую смерть СНГ, а также юридическую смерть «ДОГОВОРУ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И РЕСПУБЛИКОЙ БЕЛАРУСЬ О СОЗДАНИИ СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА» от 8 декабря 1999г., подписанные Ельциным и Лукашенко!
ИМХО, юридически СНГ и СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО будут жить и дальше - для кого-то это очень удобная ширма.
7 мая 2009г. может войти в новейшую историю Беларуси Лукашенко как величайшее дипломатическое предательство своего союзника, России. Лукашенко юридически переходит "Рубикон", на сторону Запада и против России.
Это что за зверь - новейшая история Беларуси Лукашенко ???
Что, есть отдельно - новейшая история Беларуси Лукашенко и новейшая история Беларуси, белой и пушистой?
Лукашенко юридически переходит "Рубикон", на сторону Запада и против России.
Где в этот момент перехода находится Беларусь?
04/05/2009
13:29
[quote=ABC
7 мая 2009г. может войти в новейшую историю России как величайшее дипломатическое, геополитическое поражение России.
Не согласен - Россия после 1991 усиленно отпихивала возможных союзников и получила за что боролась. Вспомните многочисленные хамские заявления о нахлебниках, о ненужности союзов, да и практическая политика показывает неумение и нежелание иметь союзников, а не прихлебателей.
неумение- да, нежелание - нет. Смотрите вот здесь.http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_61099.html
Это между прочим юридический документ. А я к документам привык относится серьезно.
Насколько это отвечает её долговременным интересам - совсем другой вопрос.
Подпись уполномоченных официальных белорусских лиц под антироссийским пактом «Восточное партнерство» вместе с подписями других лидеров постсоветских республик 7 мая в Праге, по нашему мнению, будет означать юридическую смерть СНГ, а также юридическую смерть «ДОГОВОРУ МЕЖДУ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИЕЙ И РЕСПУБЛИКОЙ БЕЛАРУСЬ О СОЗДАНИИ СОЮЗНОГО ГОСУДАРСТВА» от 8 декабря 1999г., подписанные Ельциным и Лукашенко!
ИМХО, юридически СНГ и СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО будут жить и дальше - для кого-то это очень удобная ширма.
поживем- увидим. Я полагаю, это юридическая смерть СНГ и СГ. А труп можно долго не хоронить, но живее от этого он не станет.
7 мая 2009г. может войти в новейшую историю Беларуси Лукашенко как величайшее дипломатическое предательство своего союзника, России. Лукашенко юридически переходит "Рубикон", на сторону Запада и против России.
Это что за зверь - новейшая история Беларуси Лукашенко ???
Новейшая история- это наши дни и немного лет раньше. В наши дни у власти Лу, значит это история Беларуси при Лу. Ведь история Беларуси началась не при Лу и не при нем закончится, надеюсь.:))
Что, есть отдельно - новейшая история Беларуси Лукашенко и новейшая история Беларуси, белой и пушистой?
Лукашенко юридически переходит "Рубикон", на сторону Запада и против России.
Где в этот момент перехода находится Беларусь?
географически на месте, политически переориентируется на Запад. Тихая, ползучая инкорпорация. Лу думает обдурить Запад. Запад думает обдурить Лукашенко. Монро сидит на горе и ждет, когда вниз по реке поплывут либа два трупа, либо один.:)) (китайская философия:))