Что ждать от Минска? Часть I

Мстить за обиду - значит лишать себя удовольствия сетовать на несправедливость. (Антонио Маджини-Колетти)

    Состоявшаяся в середине июля  московская встреча премьер-министров России и Беларуси завершилась для Минска провалом. Ни каких скидок на цену за поставляемый в РБ в 2016 году российский природный газ А. Кобякову добиться не удалось. Более того, у наблюдателей возникло ощущение, что, несмотря на то, что  встреча за столом переговоров проходила в исключительно доброжелательной атмосфере, чему  во многом способствовала традиционная жизнерадостность Д. Медведева, она еще более отдалила стороны друг от друга.

    Переговоры были неотложны,  так как согласно действующему контракту на поставку газа задолженность белорусской стороны уже подбирается к 300 млн. долларов (огромная для Минска сумма), то в III квартале текущего года белорусские НПХЗ получат ощутимо меньше российской нефти. Более того, не исключено, что еще более радикально будет сокращен нефтяной поток на белорусские НПЗ и в IV квартале.

    Стоит отметить, что нефтяной ответ России на газовый тупик с Беларусью оказался неожиданным для официального Минска и был встречен в белорусском руководстве исключительно болезненно.

    Дело в том, что в белорусском истеблишменте совсем недавно бытовало мнение, что Москва в условиях жесткого противостояния с Западом проглотит «корректировку» цены на газ, которую в одностороннем порядке учинил Минск и, опасаясь потерять «единственного союзника», поспешит уступить белорусскому нажиму.

    Иными словами, белорусское руководство провоцировало Кремль, тестируя  его на способность жестко ответить. Не исключено, что к данному шагу белорусский режим подталкивали его все более проявляющиеся заокеанские друзья и советчики. Однако «разведка боем» оказалась провальной и, как следствие,  Минск попал в газовый тупик.  

Тупик

    Ход переговорного процесса между руководством двух стран, включая полномочных представителей  «Газпрома»,  продемонстрировал, что обсуждение  идет по кругу  и свет в конце туннеля не только не виден, но его там просто нет. Но газ продолжает поступать в Беларусь…

    Между тем, разница между контрактной ценой за «голубое топливо» и реальной оплатой может привести к тому, что к январю 2017 году долг республики перед «Газпромом» может вырасти до полумиллиарда долларов.  Отдать такие деньги Минск не сможет, так как у него их просто нет. Вся поступающая в страну валюта, как из кредитных траншей, так и за продажу в ту же Украину дизельного топлива, в Китай калия и в Россию молока, тут же уходит, как говорится, «с колес».

    В итоге, может сложиться ситуация, когда   все будущие транши  кредита МВФ придется тут же перечислять в Москву. Фактически уже осенью вопрос о газовом долге можно будет решить только в политическом формате. Что делать?

    Можно предположить, что  белорусские власти надеются на то, что помимо скидки, Москва долг за газ Минску спишет.  Однако для того, чтобы долг простили, необходимы, по меньшей мере, два условия – максимальное доверие между сторонами и какие-либо более-менее внятные уступки с белорусской  стороны. 

    Однако трудно представить, чтобы тот же А. Кобяков или В. Семашко имели полномочия решать столь важные проблемы. Возникает естественный вопрос – а зачем тогда их посылают в Москву? Видимо, функция данных чиновников в рамках диалога с Москвой совсем иная. 

    Кадры ничего не решают

    Причин для провала переговоров в Москве было немало, но главная причина все-таки давно угнездилась в головах правящей верхушки РБ. Не будем останавливаться на деловых качествах корпуса белорусских министров, так как понятно, что подобраны они на свои посты по четырем основным критериям:

- абсолютная преданность (принято говорить «лояльность») главе белорусского государства;

- интеллект не выше президентского на фоне очень умеренного профессионализма;

- полное отсутствие самоуважения и готовности постоять за себя;

- обязательное наличие компромата.

    Этот вышеперечисленный набор «квалификационных» требований и выносит на вершину государственной власти таких, скажем прямо, странных персонажей, как тот же А. Кобяков, В. Семашко или «великий детский писатель» и по совместительству председатель Белтелерадиокомпании  Г. Давыдько.

Кризис

    Но вернемся к белорусскому премьер-министру, который направился в Москву в разгар уже настоящего российско-белорусского газового кризиса. Попутно стоит отметить, что сейчас, с учетом нарастающего буквально каждый час долга, уже вполне можно применять данный термин – «кризис».

    Однако, встречая очередного «гонца» из Минска, российская сторона вряд ли испытывает какие-либо иллюзии, так как  многолетний опыт ведения дел с белорусскими коллегами  не позволял российской стороне рассчитывать на плодотворный диалог или совместный поиск  вариантов выхода из комплекса противоречий, включая газовые.

    Эти опасения  в итоге и подтвердилось на премьерской встрече 12 июля. Так в чем дело? Может быть, есть какой-то методический изъян в белорусско-российском переговорном процессе?

О чем речь?

    По многолетней традиции в белорусском экспертном сообществе, говоря о российско-белорусских переговорах, принято использовать термин «торг», что, все-таки неправильно, хотя иногда стороны и начинают торговаться, но, как правило, формат переговоров как-то неуловимо меняется прямо с первых минут начала разговора, превращаясь в нечто иное…

Белорусский формат

    Проблема в российско-белорусском  переговорном процессе заключается в том, что, переговорщики из Минска, по сути, не ведут переговоры, не предлагают какие-то компромиссы или варианты, а тут же принимаются «вытягивать» из российской стороны  ресурсы, субсидии, дотации, кредиты  и т.д. Исходя из данного  формата у А. Лукашенко, естественно,  ценятся именно те переговорщики, которые, уклоняясь от авансов  российской стороне, все-таки, несмотря ни на что добиваются от Москвы уступок.

    Более того, именно такого рода  опытные «вымогатели» пользуются в белорусской правящей группировке особым почетом, так как считается, что они могут «обхитрить» или, как как-то обмолвился В. Путин, «объегорить» так называемых «москалей». Понятно, что в этом случае говорить о некой компромиссности или, тем более, взаимовыгодности переговоров, не приходится.  

Стереотипы

    Причина укоренения такого рода очень своеобразной переговорной практики  кроется не только в  присущей белорусскому политическому классу политической культуре, но и в традиционном подходе правящей элиты к России.  Дело в том, что при А. Лукашенко в белорусской высшей номенклатуре видимо окончательно закрепился набор стереотипов, в основе которых лежит явная переоценка как самой республики и её несменяемого руководства, так и востребованности Беларуси в российской внешней и даже внутренней  политике. 

    Так, к примеру, одним из таких стереотипов является уверенность в том, что  Беларуси уступать нечего и некому. Тем более, России.  В общем, противоположная сторона должна сходу понимать, что она вступает в переговоры с представителями  очень суверенной, и, главное, очень гордой страны с абсолютно независимым внешнеполитическим курсом, которая крайне сложно идет на компромиссы, но иногда, в качестве одолжения или поощрения, позволяет ей помогать, субсидировать и кредитовать.

    Иными словами, исходя из вышеназванного формата, задача белорусских переговорщиков заключается в том, чтобы заставить противоположную сторону «войти в положение», «понять потребности» и убедить, что «помогая Беларуси, Россия помогает сама себе». (Автор, естественно, просит его извинить за иронический стиль, но в данном случае он отражает сформировавшийся в Москве подход к переговорам с белорусской стороной).

    Аргумент – «Помогая Беларуси, Россия помогает сама себе»,--  является очень популярным в среде не только белорусских чиновников, но и среди как провластных экспертов, так и штатных пропагандистов и имеет огромное количество интерпретаций практически во всех сферах  взаимоотношений двух стран – экономике, внешней политике, военно-стратегическом сотрудничестве. И даже в области культуры, потому как  в основе аргумента лежит абсолютная  уверенность белорусского истеблишмента в том, что Беларуси все должны. Понятно, что, прежде всего, должна Россия…

    Причины такой российской «задолженности» в белорусском формате требуют отдельного исследования, так как в республике не первое десятилетие в экспертных и научных кругах культивируется и тщательно шлифуется целый набор различного рода «обоснований», которые, по идее, должны производить на Москву совершенно неотразимое впечатление. После такого аргументного «гипноза» российское руководство, непонятно почему, но должно в очередной раз пойти навстречу Минску  и немедленно отгрузить, перевести, отправить и т.д.

    Однако на фоне иногда явно абсурдных и фантазийных доводов, «обосновывающих», что «баланс интересов» двух стран в данном иждивенческом  формате отношений «соблюден», один аргумент у белорусских переговорщиков является особо востребованным. Это наличие Союзного государства.

Союзное иждивенчество

    Стоит напомнить, что когда в 2013 году (август) А. Баумгертнер, занимавший в то время должность генерального директора компании «Уралкалий», вел весьма скандальные переговоры с М. Мясниковичем, по итогам которых российский топ-менеджер был арестован в аэропорту, последним аргументом белорусского премьер-министра оказалось Союзное государство, которое, как оказалось, «Уралкалий» решил «разрушить».

    Использование белорусской стороной фактора СГ в качестве «последнего аргумента» за столом переговоров с Москвой  -- является весьма симптоматичным, так как именно А. Лукашенко в свое время приложил максимум усилий для того, чтобы изменить вектор развития  российско-белорусской политической интеграции. Позже из перспективного проекта создания совместного государственного образования с правительством, парламентом, собственностью, единой союзной валютой и гражданством, не говоря уже о символах – флаге и гербе, СГ превратилось  в периодически созываемую переговорную «площадку», где под маркой так и не созданного Союзного государства, белорусская сторона требовала и требует от России очередные дотации, субсидии и кредиты.

    Любопытно то, что все полномочные представители как  белорусской, так и   российской стороны, участвуя в очередном Высшем Госсовете СГ прекрасно понимают, что никакого Союзного государства нет и оно никогда создано не будет. Во всяком случае, пока у власти в РБ А. Лукашенко.

    Но почему-то при этом в белорусском истеблишменте продолжает существовать твердое убеждение, что Москва крайне озабочена сохранением Союзного государства, и поэтому данной темой можно российских переговорщиков шантажировать.

Как быть?

    В итоге можно с уверенностью сказать, что устоявшийся формат переговоров между правительствами России и Белоруссии полностью  себя изжил. Встречи на уровне министров и даже  премьер – министров не решают нарастающие проблемы. Остаются только политические решения в формате саммитов, но диалог президентов двух стран в настоящее время затруднен накопившимися между странами подозрениями и взаимным недоверием.

    Однако, пусть и фрагментарно, но понимая настроения А. Лукашенко, было бы удивительно, если  белорусский президент, осознавая, что переговорный процесс с Россией зашел в тупик, не приступил бы к поиску инструментов давления на Москву. 

    Действительно, а чем сейчас, в этих непростых политических и экономических условиях, А. Лукашенко на самом деле может шантажировать Россию?  Неужели с помощью Вашингтона и Брюсселя?  Это было бы забавно… Киев уже второй год пробует…

    Есть еще один вариант: смена переговорщиков и выход на договоренности, устраивающие обе стороны. Но Минск должен прислать вменяемых людей, свободных от стереотипов и традиционного чванства.  В этом случае есть  шанс на то, что белорусское руководство  вернется к исполнению газового соглашения, так как в ином формате оно рискует  буквально за 4-6 месяцев потерять экономику страны.

    И никакие советчики ему не помогут…

А. Суздальцев, Москва, 24.07.2016   

 

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя alteslager

Ого! Звучит как ультиматум.

Вот Вы пишите: "интеллект не выше президентского на фоне очень умеренного профессионализма". Как же они тогда управляют страной, как строятся дворцы, разрабатываются Белазы, колёсные тягачи и т.д.? Мне кажется их уровень интеллекта должен быть выше чем у АГЛ

Аватар пользователя udo

..В итоге можно с уверенностью сказать, что устоявшийся формат переговоров между правительствами России и Белоруссии полностью себя изжил.
...и выход на договоренности, устраивающие обе стороны.

В этих двух предложениях СПЛОШНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ. Пишите изжил? Ок, держите свой ценник в 132 бака до победы и жестко требуйте задолженности за гаДз в самое ближайшее время В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ согласно заключенного договора.Тогда ДА-ИЗЖИЛ.Но этот вариант из области ФАНТАСТИКИ.
А вот выход на договоренности,означает что будет примерно все КАК ВСЕГДА ХОЖДЕНИЕ ПО КРУГУ МНОГА МНОГА РАЗ..:
1.Если нет денех,дадут кредит или отсрочку.
2.Ценник снизят ОДНОЗНАЧНО.
Вот это вероятность почти 100%-я.Возможно некоторые вариации,к примеру переуступка разного дер...ма(маз,зкт) по заоблачным ценам и далее читаем выше.
Все.И не надо в очередной раз писать,как в кремле все "устали" от рб-х переговорщиков.Смех у зале АИ)))))
Хотели бы грамотно и жестко,очень жестко вести переговоры,так вели бы,как говориться БАШ НА БАШ,БЕЗ МАЛЕЙШИХ ВАРИАНТОВ сползти в сторону окопов и "союзднага гасудалцтва".

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Ого! Звучит как ультиматум.

Вот Вы пишите: "интеллект не выше президентского на фоне очень умеренного профессионализма". Как же они тогда управляют страной, как строятся дворцы, разрабатываются Белазы, колёсные тягачи и т.д.? Мне кажется их уровень интеллекта должен быть выше чем у АГЛ

Гм, сомневаюсь, чтобы Кобяков разрабатывал Белазы, как впрочем и другое. Уровень технической интеллигенции, как и научных кадров не всегда связан с уровнем государственного администрирования.

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
..В итоге можно с уверенностью сказать, что устоявшийся формат переговоров между правительствами России и Белоруссии полностью себя изжил.
...и выход на договоренности, устраивающие обе стороны.

В этих двух предложениях СПЛОШНОЕ ПРОТИВОРЕЧИЕ. Пишите изжил? Ок, держите свой ценник в 132 бака до победы и жестко требуйте задолженности за гаДз в самое ближайшее время В ПОЛНОМ ОБЪЕМЕ согласно заключенного договора.Тогда ДА-ИЗЖИЛ.Но этот вариант из области ФАНТАСТИКИ.
А вот выход на договоренности,означает что будет примерно все КАК ВСЕГДА ХОЖДЕНИЕ ПО КРУГУ МНОГА МНОГА РАЗ..:
1.Если нет денех,дадут кредит или отсрочку.
2.Ценник снизят ОДНОЗНАЧНО.
Вот это вероятность почти 100%-я.Возможно некоторые вариации,к примеру переуступка разного дер...ма(маз,зкт) по заоблачным ценам и далее читаем выше.
Все.И не надо в очередной раз писать,как в кремле все "устали" от рб-х переговорщиков.Смех у зале АИ)))))
Хотели бы грамотно и жестко,очень жестко вести переговоры,так вели бы,как говориться БАШ НА БАШ,БЕЗ МАЛЕЙШИХ ВАРИАНТОВ сползти в сторону окопов и "союзднага гасудалцтва".

Так именно так ЖЕСТКО и ведем. Баш на баш.

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
alteslager пишет:
Ого! Звучит как ультиматум.
Вот Вы пишите: "интеллект не выше президентского на фоне очень умеренного профессионализма". Как же они тогда управляют страной, как строятся дворцы, разрабатываются Белазы, колёсные тягачи и т.д.? Мне кажется их уровень интеллекта должен быть выше чем у АГЛ

Гм, сомневаюсь, чтобы Кобяков разрабатывал Белазы, как впрочем и другое. Уровень технической интеллигенции, как и научных кадров не всегда связан с уровнем государственного администрирования.

-всё правильно: ни Кобяков, ни ВОВК не должны разрабатывать Белазы, но выстроить систему от финансирования, разработки - до реализации и обслуживания должны они. И это не только советское наследие. Уже 25 лет как-то на плаву Белаз и МЗКТ и др. И при этом умудряются разрабатывать новые модели. Я не агитатор лукашизма, но для меня остаётся загадкой: как?

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
udo пишет:
..В итоге можно с уверенностью сказать, что устоявшийся формат переговоров между правительствами России и Белоруссии полностью себя изжил.
...и выход на договоренности, устраивающие обе стороны.

Так именно так ЖЕСТКО и ведем. Баш на баш.

Серьезно? А как же: ...Причина укоренения такого рода очень своеобразной переговорной практики кроется не только в присущей белорусскому политическому классу политической культуре, но и в ТРАДИЦИОННОМ!!!!! подходе правящей элиты к России..
И так уже не одно десятилетие.
Если ЖЕСТКО,то при чем ТУТ ОКОПЫ,СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО....и выход на договоренности, устраивающие обе стороны.
ЖЕСТКО-ЭТО ПО МОЕМУ ПРОСТО!!!!!!! СОБЛЮДАТЬ ПОДПИСАННЫЙ ДОГОВОР И ВСЕ,а не рывки в стороны(устраивающие обе стороны)
В чем жесткость РФ????? Поясните БЕЗ ВОДЫ плиз?
И как сочетается ЖЕСТКОСТЬ в переговорах.......и...традиция РБ- нам все и всё должны????
зы: у меня мозг вскипел.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
Andrey пишет:
alteslager пишет:
Ого! Звучит как ультиматум.
Вот Вы пишите: "интеллект не выше президентского на фоне очень умеренного профессионализма". Как же они тогда управляют страной, как строятся дворцы, разрабатываются Белазы, колёсные тягачи и т.д.? Мне кажется их уровень интеллекта должен быть выше чем у АГЛ

Гм, сомневаюсь, чтобы Кобяков разрабатывал Белазы, как впрочем и другое. Уровень технической интеллигенции, как и научных кадров не всегда связан с уровнем государственного администрирования.

-всё правильно: ни Кобяков, ни ВОВК не должны разрабатывать Белазы, но выстроить систему от финансирования, разработки - до реализации и обслуживания должны они. И это не только советское наследие. Уже 25 лет как-то на плаву Белаз и МЗКТ и др. И при этом умудряются разрабатывать новые модели. Я не агитатор лукашизма, но для меня остаётся загадкой: как?

В конце советского периода, когда система административного управления уже разваливалась, советская инженерная мысль достигла своей вершины Буран, авиация, авианосцы и т.д. Тут нет прямого влияния, кроме финансирования. И кроме того. что-то я не слышал о неких технических или технологических прорывах в Беларуси. Может быть прозевал?

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Andrey пишет:
udo пишет:
..В итоге можно с уверенностью сказать, что устоявшийся формат переговоров между правительствами России и Белоруссии полностью себя изжил.
...и выход на договоренности, устраивающие обе стороны.

Так именно так ЖЕСТКО и ведем. Баш на баш.

Серьезно? А как же: ...Причина укоренения такого рода очень своеобразной переговорной практики кроется не только в присущей белорусскому политическому классу политической культуре, но и в ТРАДИЦИОННОМ!!!!! подходе правящей элиты к России..
И так уже не одно десятилетие.
Если ЖЕСТКО,то при чем ТУТ ОКОПЫ,СОЮЗНОЕ ГОСУДАРСТВО....и выход на договоренности, устраивающие обе стороны.
ЖЕСТКО-ЭТО ПО МОЕМУ ПРОСТО!!!!!!! СОБЛЮДАТЬ ПОДПИСАННЫЙ ДОГОВОР И ВСЕ,а не рывки в стороны(устраивающие обе стороны)
В чем жесткость РФ????? Поясните БЕЗ ВОДЫ плиз?
И как сочетается ЖЕСТКОСТЬ в переговорах.......и...традиция РБ- нам все и всё должны????
зы: у меня мозг вскипел.

Вот на выполнении заключенного договора и настаиваем. Все верно. Ни шагу назад

Аватар пользователя udo

Andrey пишет:
Вот на выполнении заключенного договора и настаиваем. Все верно. Ни шагу назад

А что мешало РАНЬШЕ и что поменялось СЕЙЧАС?

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя vtnsk

Еще с момента истории про "базу российских ВВС" в Белоруссии, стало понятно, что время белорусской "масленницы" неимоверно затянулось, и ждет синеокую страну весьма длительный "пост" (по всем направлениям). Что, собственно, последнее время и наблюдается во взаимоотношении двух стран. И никакие "одни окопы" (равно как и СГ) здесь не помогут, так как давно уже в России данные словосочетания вызывают или усмешку, или раздражение...

Аватар пользователя vtnsk

udo пишет:
А что мешало РАНЬШЕ и что поменялось СЕЙЧАС?

Важен результат, а не время на него потраченное... :)))

Аватар пользователя SR

udo пишет:
А что мешало РАНЬШЕ и что поменялось СЕЙЧАС?

Например, элементарно осточертели. Ничто не вечно под Луной. Мало ли какие нудные бесперспективные отношения длятся годами, в надежде на мало ли что, по привычке, по принципу абы не было войны. А потом все вздыхают с облегчением по случаю окончания этих самых бесперспективных отношений. Хотя это может быть неприятным сюрпризом для одной из сторон.

Аватар пользователя alteslager

Andrey пишет:
В конце советского периода, когда система административного управления уже разваливалась, советская инженерная мысль достигла своей вершины Буран, авиация, авианосцы и т.д. Тут нет прямого влияния, кроме финансирования. И кроме того. что-то я не слышал о неких технических или технологических прорывах в Беларуси. Может быть прозевал?

- ничего не прозевали, хорошо хоть что-то держится

Аватар пользователя udo

SR пишет:
Например, элементарно осточертели.

А что,к примеру год назад,шизоид,предатель и прочее не осточертел?
Как говорил Станиславский-не верю! Ничего не поменялось в глобальном плане,ничего! С большего-все осталось.А вот и железобетонное свеженькое доказательство от АИ:выход на договоренности, устраивающие обе стороны!!!!.
Т.е опять бесконечные переговоры и обсуждения,умоляния,упрашивания и прочая пустопорожняя хрень.А вот что бы ПРОСТО ЗАСТАВИТЬ БЕСПОВОРОТНО и без виляний филейной частью,выполнять ПОДПИСАННЫЕ ДОГОВОРЕННОСТИ,так нет же-опять:выход на договоренности-"в окопах гнили? ок,давай скидку,отсрачку и прочие послабления.ВСЕ КАК ВСЕГДА.
Занавес.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Гость

//-всё правильно: ни Кобяков, ни ВОВК не должны разрабатывать Белазы, но выстроить систему от финансирования, разработки - до реализации и обслуживания должны они. И это не только советское наследие. Уже 25 лет как-то на плаву Белаз и МЗКТ и др. И при этом умудряются разрабатывать новые модели. Я не агитатор лукашизма, но для меня остаётся загадкой: как?//

Вовк - дуб колхозный и именно поэтому поставлен руководить Минпромом, а его Гл. инж - посажен, К-хм....
Крали-то вместе?!!
Почему такая несправеливость?;-)

МЗКТ живёт только и исключительно за счёт российских заказов.
Как он жил в 90-е без заказов России рассказать?

Уровень менеджмента МЗКТ - много ниже Мазовского, которому ПЦ.

Как просто работать МЗКТ: для машины ещё даже металл не закупили, а Россия уже её оплатила.
На таких условиях - вся промышленность Белоруссии цвела и пахла бы....
:-)
Какая разработка?
О чём Вы?

Аватар пользователя Vasya

Andrey пишет:

Так именно так ЖЕСТКО и ведем. Баш на баш.

Андрей Иванович, сами то верите? Вы же прекрасно понимаете, что так называемой жесткости ВР РФ хватит, чтобы наклонить одного "ненаклоняемого" персонажа лишь по какому-то одному вопросу, условно говоря МЗКТ, или еще что-нить ненужное. А дальше все жесткость закончится, и потекут реки нефти, отсрочки по кредитам и братские цены на газ широкими, полноводными реками прямо к огородам дроздо-жителей, ну и так далее...
ВР РФ, как родитель, взбесившийся на нашкодившее чадо, сначала наорет, а потом после истерики мальца и сам не рад будет своей жесткости. Приголубит мальца, угощеницев ему прикупит. Да что я Вам говорю, Вы и без меня все знаете.

Аватар пользователя SR

udo пишет:
SR пишет:
Например, элементарно осточертели.

А что,к примеру год назад,шизоид,предатель и прочее не осточертел?
Как говорил Станиславский-не верю! Ничего не поменялось в глобальном плане,ничего! С большего-все осталось.А вот и железобетонное свеженькое доказательство от АИ:выход на договоренности, устраивающие обе стороны!!!!.
Т.е опять бесконечные переговоры и обсуждения,умоляния,упрашивания и прочая пустопорожняя хрень.А вот что бы ПРОСТО ЗАСТАВИТЬ БЕСПОВОРОТНО и без виляний филейной частью,выполнять ПОДПИСАННЫЕ ДОГОВОРЕННОСТИ,так нет же-опять:выход на договоренности-"в окопах гнили? ок,давай скидку,отсрачку и прочие послабления.ВСЕ КАК ВСЕГДА.
Занавес.

Ну, если вы уверены, что при том, что в мире всё меняется, и меняется довольно радикально, и только хрустальный сасут будет неизменно сиять хрустальными гранямя - кто же вашу уверенность поколеблет? Будете ждать, когда вам сделают красиво?
Россия была уверена, что Украина никуда не денется, а Украина была уверена, что может вечно несанкционированно изымать газ что Европа ей поможет и будет газ пописят и небо в алмазах. И что от той уверенности? #Крымнаш, РФ хуже ИГИЛа, Исимбаева не едет в РИО.
Кэмерон отжимал у ЕС всё что можно, но решил ещё и референдумом заполировать - Великобритания пакует чемоданы. Можно было себе это представить? Или теракт в Ницце?
Не хочу быть циничной, но если просто сравнить прощанье с Шереметом в Киеве и в Минске, то неприятное впечатление. Крику в Интернете, а просто гражданам прийти как-то не многие сподобились даже на такой поступок.
Что же, ждите, когда вам сделают красиво.

Аватар пользователя Political_Spirit

Подскажите, где можно почитать разработки ТОЛКОВЫХ российских экспертов по выходу Беларуси из кризиса?
"Простые решения" вроде "10-й федеральный округ" на реалистичные пока еще не тянут )))

Аватар пользователя udo

SR пишет:
udo пишет:
SR пишет:
Например, элементарно осточертели.

Что же, ждите, когда вам сделают красиво.

Опять 25-ть.
Да не надо нам делать красиво.Просто делайте,как ВСЕМ:прибалтам,украинцам и прочим другим странам.Вам это так трудно понять? В чем проблема то? С каких это пор белорусы вам БРАТЬЯ,а украинцы нет? В акопах и те и другие успешно гнили.Вы можете просто перейти на рыночные отношения,как со всеми ОСТАЛЬНЫМИ?
Определитесь наконец:или поддержка шкловской кодлы,но тогда ни говорите САМИ,или чистый рынок,баш на баш,а уж потом-САМИ НОЖКАМИ.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Vita-Sibiria

udo пишет:
С каких это пор белорусы вам БРАТЬЯ

Это Вы так думаете, что мы так считаем. Отнюдь.

Ответить с цитированием
Вы можете просто перейти на рыночные отношения,как со всеми ОСТАЛЬНЫМИ?

Мы-то можем, а вы сами сможете?Зачем нам еще один поток беженцев с разоренной окраины?

Ответить с цитированием
Определитесь наконец:или поддержка шкловской кодлы,но тогда ни говорите САМИ,или чистый рынок,баш на баш,а уж потом-САМИ НОЖКАМИ.

С себя начните самоопределение.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Ева

обычно в таких ситуация диктатор выходил весь в белом..и с трудом сдерживая праведный гнев..начинал вещать о том..как РФ несправедлива к РБ.

Ситуация повторяется..диктатор молчит.
Инсайдерская инфа-правительство РФ говорит об активах типа Гродноазот..и др.Верится с трудом.

Аватар пользователя SR

Vita-Sibiria пишет:
udo пишет:
С каких это пор белорусы вам БРАТЬЯ

Это Вы так думаете, что мы так считаем. Отнюдь.

Ответить с цитированием
Вы можете просто перейти на рыночные отношения,как со всеми ОСТАЛЬНЫМИ?

Мы-то можем, а вы сами сможете?Зачем нам еще один поток беженцев с разоренной окраины?

Ответить с цитированием
Определитесь наконец:или поддержка шкловской кодлы,но тогда ни говорите САМИ,или чистый рынок,баш на баш,а уж потом-САМИ НОЖКАМИ.

С себя начните самоопределение.

Вы, Сибирячка, перенедопонимаете ход мыслей Udo, который хочет и конституции, и севрюги с хреном и ... далее по тексту, и с доставкой на дом. Компенсации за причинённые неудобства, упущенные выгоды - с вас.

Аватар пользователя Selanin

Vita-Sibiria пишет:
Мы-то можем, а вы сами сможете?Зачем нам еще один поток беженцев с разоренной окраины?

Беженцев у вас и так хватает в Москве из рязанско-смоленско-воронежских окраин. Таджикистану дайте денег, кстати.
Если есть желание платить деньги ещё независимой стране РБ, так нет проблем.
Только вот зачем бухтеть по этому поводу каждый раз?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Selanin пишет:

Если есть желание платить деньги ещё независимой стране РБ, так нет проблем.

Деньги дают в долг. Не надейтесь- не отвертитесь. А иначе, какие вы независимые?:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Selanin

Vita-Sibiria пишет:
Selanin пишет:

Если есть желание платить деньги ещё независимой стране РБ, так нет проблем.

Деньги дают в долг. Не надейтесь- не отвертитесь. А иначе, какие вы независимые?:))

Простят ваши правители, не привыкать. Вам Кубу напомнить? Может КНДР? Ну можете ткнуть наугад в карту Африки, не ошибётесь -простили.
Это просто мне лениво гуглить.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Selanin пишет:
Вам Кубу напомнить? Может КНДР? Ну можете ткнуть наугад в карту Африки, не ошибётесь -простили.

:)) Это за-ме-ча-тель-но. Хорошее местечко свидомые белорусы себе на будущее приглядели. Самокритично.
А как дышали- Еуропа, Еуропа:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Гость

Интересный, ёмкий и лаконичный в оценках материал, особенно, "Кадры ничего не решают".
Во многом к сегодняшним проблемам в переговорных процессах привели ранее многочисленные встречи, в отличии от других государств, руководителей Беларуси и России. В год их количество достигало иногда 10 и более. К чему это привело?
Глава маленького государства (сравнимого с областью России) "почувствовал" себя равным руководителю одного из крупнейших государств мира. От этого "имиджа" - геополитика - уже очень трудно отвыкнуть...
С этих же позиций рассматривают свои "поездки" в Москву и отмеченные АИ "переговорщики". Ранее к ним относился ещё и Э.Товпенец, зам.министра энергетики, которого "держали" на госслужбе до 70 лет именно за "умение" "выбивать" необходимое на переговорах в российских кабинетах.
Трудно представить такие "визиты" в какую-либо другую страну, например, в Китай, Украину, Казахстан... Выработалась "привычка", отвыкнуть от которой нынешние кадры не в состоянии, тем более этому тонкому дипломатическому искусству никто в стране управленцев, умеющих "косить", не учит...

Аватар пользователя udo

SR пишет:
Вы, Сибирячка, перенедопонимаете ход мыслей Udo, который хочет и конституции, и севрюги с хреном и ... далее по тексту, и с доставкой на дом. Компенсации за причинённые неудобства, упущенные выгоды - с вас.

Ухх мы страшные,надоело и достали уже эти попрошайки,это было последней каплей,мы будем очень жесткими..но потом как нибудь,а пока: спонсируем и дальше кодлу,т.к боимся разрухи, но вы не стесняйтесь камикадзе, сами голыми ножками на катану.
Что в лоб,что по лбу. Запор мысли понос слов.

Снимем с давольствия шкловскага вусача и яго кодлу!

Аватар пользователя Selanin

Vita-Sibiria пишет:
Selanin пишет:
Вам Кубу напомнить? Может КНДР? Ну можете ткнуть наугад в карту Африки, не ошибётесь -простили.

:)) Это за-ме-ча-тель-но. Хорошее местечко свидомые белорусы себе на будущее приглядели. Самокритично.
А как дышали- Еуропа, Еуропа:))

Вы можете сколько угодно иронизировать Сибирячка.
Есть факты.
В России более миллиона людей больны СПИДом.
Это уже почти Африка.

Ну про онкологию молчу. Денег нет, но вы держитесь.
Кто насобирал с миру по нитке едут в Израиль, Германию, США...

Кстати, незабвенный Кобзон, один из депутатов, который про закон Подлецов.
Это не смоется. КЛЕЙМО
Поехал бедолага у Европу, жить грязь удалена модератором хочет.
А дети, видимо, жить не хотят.

На этом фоне миллиарды баксов, которые подарили Африке и Азии смотрятся блистательно.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Andrey

udo пишет:
Andrey пишет:
Вот на выполнении заключенного договора и настаиваем. Все верно. Ни шагу назад

А что мешало РАНЬШЕ и что поменялось СЕЙЧАС?

Поменялось. А Вы разве статьи мои не читаете?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
//-всё правильно: ни Кобяков, ни ВОВК не должны разрабатывать Белазы, но выстроить систему от финансирования, разработки - до реализации и обслуживания должны они. И это не только советское наследие. Уже 25 лет как-то на плаву Белаз и МЗКТ и др. И при этом умудряются разрабатывать новые модели. Я не агитатор лукашизма, но для меня остаётся загадкой: как?//

Вовк - дуб колхозный и именно поэтому поставлен руководить Минпромом, а его Гл. инж - посажен, К-хм....
Крали-то вместе?!!
Почему такая несправеливость?;-)

МЗКТ живёт только и исключительно за счёт российских заказов.
Как он жил в 90-е без заказов России рассказать?

Уровень менеджмента МЗКТ - много ниже Мазовского, которому ПЦ.

Как просто работать МЗКТ: для машины ещё даже металл не закупили, а Россия уже её оплатила.
На таких условиях - вся промышленность Белоруссии цвела и пахла бы....
:-)
Какая разработка?
О чём Вы?

Очень ценная информация! Спасибо большое!

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Интересный, ёмкий и лаконичный в оценках материал, особенно, "Кадры ничего не решают".
Во многом к сегодняшним проблемам в переговорных процессах привели ранее многочисленные встречи, в отличии от других государств, руководителей Беларуси и России. В год их количество достигало иногда 10 и более. К чему это привело?
Глава маленького государства (сравнимого с областью России) "почувствовал" себя равным руководителю одного из крупнейших государств мира. От этого "имиджа" - геополитика - уже очень трудно отвыкнуть...
С этих же позиций рассматривают свои "поездки" в Москву и отмеченные АИ "переговорщики". Ранее к ним относился ещё и Э.Товпенец, зам.министра энергетики, которого "держали" на госслужбе до 70 лет именно за "умение" "выбивать" необходимое на переговорах в российских кабинетах.
Трудно представить такие "визиты" в какую-либо другую страну, например, в Китай, Украину, Казахстан... Выработалась "привычка", отвыкнуть от которой нынешние кадры не в состоянии, тем более этому тонкому дипломатическому искусству никто в стране управленцев, умеющих "косить", не учит...

100% Спасибо!!!

Аватар пользователя Outlaw

alteslager пишет:
Ого! Звучит как ультиматум.

Вот Вы пишите: "интеллект не выше президентского на фоне очень умеренного профессионализма". Как же они тогда управляют страной, как строятся дворцы, разрабатываются Белазы, колёсные тягачи и т.д.? Мне кажется их уровень интеллекта должен быть выше чем у АГЛ

Тут вы несколько ошибаетесь….мне по работе не раз приходилась беседовать с людьми эту технику эксплуатирующими, да и самому приходилась ездить на тех же самых МАЗах. Качество просто ужасающие…из двух мазов полученных в Минске на заводе ни один ни смог добраться до Полоцка…сошли с дистанции, просто не доехали…про МТЗ и говорить не буду. Белазы , те што эксплуатируются у нас в карьере , старые годов 70х, и требуют постоянного ежедневного ремонта. Новые ,мужики говорят, еще хуже старых…и все «новое» в них просто кусачками обрезают и выкидывают. Так что единственная разработка «новая» это пружина под креслом водителя…кое как работает , а вот амортизатор уже хуже…работает.

Аватар пользователя Selanin

Outlaw пишет:
из двух мазов полученных в Минске на заводе ни один ни смог добраться до Полоцка…сошли с дистанции, просто не доехали…

Прям из 2-х МАЗов ни один не добрался?))
Из Минска в Полоцк на самокате детском докатиться можно.
Кино и немцы.
Походу через перевалы добирались горные.
Закусывайте.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Outlaw пишет:
[ Белазы , те што эксплуатируются у нас в карьере , старые годов 70х, и требуют постоянного ежедневного ремонта.

Лет 40-50 всего поработали, а уже ремонт.
Недопустимо, согласен.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Outlaw

Selanin пишет:
Outlaw пишет:
из двух мазов полученных в Минске на заводе ни один ни смог добраться до Полоцка…сошли с дистанции, просто не доехали…

Прям из 2-х МАЗов ни один не добрался?))

Из Минска в Полоцк на самокате детском докатиться можно.
Кино и немцы.
Походу через перевалы добирались горные.
Закусывайте.

А что в этом удивительного ? это еще не самый вопиющий случай….
Уважаемый, когда вы последний раз были на территории автотранспортного предприятия?
Или просто седели в кабине грузового автомобиля?
Аааа….. вы просто каждый день смотрите телевизор …….

Аватар пользователя Outlaw

Selanin пишет:

Лет 40-50 всего поработали, а уже ремонт. Недопустимо, согласен.

Перевирать то зачем ? может вы пост до конца прочтете…вот и не будите чепуху писать. Уверен, что вы этот Белаз в живую ни когда и не видели..победных реляций по телевизору насмотрелись . Раз в 3-4 месяца удается продать несколько штук тех Белазов в какаю ни будь недоразвитую страну, так наше правительство устраивает такой пропагандистский шабаш будто Берлин взяли..тока што салют не устраивают… вот многие и верят.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Селянин, откуда инфа, что в России 1.000.000 больных СПИДом?

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя vtnsk

Political_Spirit пишет:
Подскажите, где можно почитать разработки ТОЛКОВЫХ российских экспертов по выходу Беларуси из кризиса?
"Простые решения" вроде "10-й федеральный округ" на реалистичные пока еще не тянут )))

Нигде. Разве что в анекдоте про шерифа и индейцев это предельно ясно отражено... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Selanin пишет:
Прям из 2-х МАЗов ни один не добрался?))
Из Минска в Полоцк на самокате детском докатиться можно.
Кино и немцы.
Походу через перевалы добирались горные.
Закусывайте.

МАЗ - вершина инженерной мысли в классе "грузовых автомобилей"! А остальные производители (MB, Volvo, Scania и etc.) просто молча завидуют Белоруссии, что там делают такие совершенные модели. Самому не смешно?... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Юрий Бондаренко пишет:
Селянин, откуда инфа, что в России 1.000.000 больных СПИДом?

Оттуда, откуда у него и все остальные т.н. "факты". Из пальца... :)))
Подобные вопросы автору задавать не имеет смысла, так все равно сойдет с темы...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Selanin пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Selanin пишет:
Вам Кубу напомнить? Может КНДР? Ну можете ткнуть наугад в карту Африки, не ошибётесь -простили.

:)) Это за-ме-ча-тель-но. Хорошее местечко свидомые белорусы себе на будущее приглядели. Самокритично.
А как дышали- Еуропа, Еуропа:))

Вы можете сколько угодно иронизировать Сибирячка.
Есть факты.
В России более миллиона людей больны СПИДом.
Это уже почти Африка.

Откуда дровишки? Ссылочку, плиз.

Ответить с цитированием
На этом фоне миллиарды баксов, которые подарили Африке и Азии смотрятся блистательно.

Вот доведет вас кодлатм до уровня Африки, тогда и поймете в чем блистательность прощения долгов.А пока -сыты, здоровы и.... объем валютных депозитов населения = объему золотовалютных резервов НБРБ.
Это, кстати, в т.ч. и к вопросу о том, кого финансирует Россия и кто ест в РБ плюшки, кроме кодлытм:(
Пора по одежке протягивать ножки.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Гость

Selanin пишет:
Outlaw пишет:
из двух мазов полученных в Минске на заводе ни один ни смог добраться до Полоцка…сошли с дистанции, просто не доехали…

Прям из 2-х МАЗов ни один не добрался?))
Из Минска в Полоцк на самокате детском докатиться можно.
Кино и немцы.
Походу через перевалы добирались горные.
Закусывайте.

Не-не, насчет МАЗов нынешних правда. Хлам убогий. Две недели надо лежать под ним, чтоб более-менее до ума довести. Получили пять штук-все пять с дефектами или конкретным браком.

Аватар пользователя Selanin

Юрий Бондаренко пишет:
Селянин, откуда инфа, что в России 1.000.000 больных СПИДом?

Например.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2753480#

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

vtnsk пишет:
МАЗ - вершина инженерной мысли в классе "грузовых автомобилей"! А остальные производители (MB, Volvo, Scania и etc.) просто молча завидуют Белоруссии, что там делают такие совершенные модели. Самому не смешно?... :)))

Есть предложение не перевирать мои слова.
Если это стёб, то не смешной.
МАЗ нормальный автомобиль для своего ценового сегмента.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Vita-Sibiria пишет:
Откуда дровишки? Ссылочку, плиз.

Бондаренко ответил, посмотрите.
Товарищи патриоты, вы про свою страну ничего не знаете. Я так понимаю, кроме победных реляций, про то как мы в очередной раз нагнули Обаму вы ничего не читаете.

Ответить с цитированием
Это, кстати, в т.ч. и к вопросу о том, кого финансирует Россия и кто ест в РБ плюшки, кроме кодлытм:(

Россия это в т.ч. Сибирячка.
Вы нам уже не первое десятилетие даёте деньги и каждый раз обижаетесь и возмущаетесь.
Это очень смешно смотрится.)))

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя vtnsk

Различие между официальными статистическими данными и интервью, цель которого получить грант бюджетного финансирования, различаете? Или тоже надо объяснять?... :)

Аватар пользователя vtnsk

Selanin пишет:
...МАЗ нормальный автомобиль для своего ценового сегмента.

Очень заметно, какая (даже по его ценам) за ними давка в очереди, что все склады на заводе забиты по самое "не хочу"... :)))

Аватар пользователя Selanin

vtnsk пишет:

Различие между официальными статистическими данными и интервью, цель которого получить грант бюджетного финансирования, различаете? Или тоже надо объяснять?... :)

http://www.interfax.ru/russia/490634
На что мне ещё ссылку дать?
Кстати, миллион это не все больные, а только официально зарегистрированные.
Я так думаю, что на 2 смело можно умножать.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.