Чему быть, того не миновать

    Президента Республики Беларусь А. Лукашенко пригласили в Сочи на встречу с президентом России. Причем телефонный разговор состоялся по инициативе В. Путина, что с особым чувством и даже воодушевлением было подчеркнуто белорусскими официальными СМИ. Несмотря на то что президент России в тот же день пригласил на встречу в своей южной резиденции еще премьер-министра Армении и президента Казахстана, официальный Минск всеми силами постарался сохранить впечатление о некоем эксклюзиве для А. Лукашенко.

 

Кошмар саммитов

    По традиции в Беларуси всем встречам своего президента с президентом России придается какое-то сакральное значение. Автор этих строк за последние полтора десятка лет неоднократно отмечал, что в момент российско-белорусских саммитов жизнь в среде белорусской номенклатуры, банкиров, директората, силовиков и прочего олигархата словно замирает. Зато объем слухов увеличивается как на дрожжах, что понятно, так как все основные состояния в Беларуси в той или иной степени основаны на перехвате финансовых или ресурсных потоков из России или на поставках на российский рынок.

    Иллюзий нет: от успеха А. Лукашенко на переговорах с российским руководством иногда зависит судьба не только отдельных белорусских мультимиллионеров, но зачастую и целых отраслей белорусской экономики, а иногда, страшно сказать, подвешивается и политическая перспектива самого белорусского президента. По этой причине и каким-то мистическим образом едва ли не вся республика начинает ощущать опасность от очередной встречи лидеров двух стран-учредителей Союзного государства.

    В этом случае А. Лукашенко оказывается в роли своеобразного толкача-лоббиста, успех которого означает, что сформированная на базе иждивенческой модели Союзного государства очень выгодная для белорусского истеблишмента и олигархов национальная экономическая модель еще какое-то время просуществует.  Иными словами, в преддверии момента, когда президенты двух стран усядутся за «круглый стол», республика как будто замирает в ожидании какого-то страшного  или благостного приговора.

    Но, как правило, проходящие по нескольку раз в год российско-белорусские саммиты заканчивались компромиссами, что было связано как с внешними, так и внутренними обстоятельствами.  Частенько А. Лукашенко умело использовал данные факторы, но при этом приходилось учитывать, что итоги встреч никогда не удовлетворяли его участников. Следом приходила пауза, во время которых в Минске активно осваивалась очередная «добыча» …

    Однако, начиная с апреля текущего года, белорусские элиты, политический класс и общество вошли в какое-то странное и несколько непривычное для них состояние ожидания глобальной катастрофы. Это всеобщее ощущение сформировалось по ряду причин, первой из которых оказалась череда совершенно провальных контактов А. Лукашенко с Москвой, которые начались с 19 июня. В Минске опасаются, что грядущий визит белорусского президента в Сочи может оказаться продолжением вполне реальных провалов…

    Но есть и другие, более «глубинные» причины, буквально на глазах расшатывающие политическую стабильность в Беларуси.

 

Стратегия Макея

    Прежде всего, стоит обратить внимание на внешнеполитическую обстановку вокруг России, которая начиная с зимы 2017-2018 гг. прошла ряд этапов жесткого обострения, но в результате Москва сумела отстоять свою позицию. В результате, апрельское российско-американское противостояние в Сирии не только изрядно испугало белорусские власти, но и заставило их задуматься.  

    Дело в том, что вся стратегия Минска была построена на том, что рано или поздно Москва под давлением Запада будет «прогибаться» (версия белорусского «канцлера» В. Макея). Однако реальная угроза нападения (Д. Трамп: «Готовься, Россия, потому что ракеты полетят — новые, хорошие и „умные“!», 11.04.2018, http://www.ntv.ru/novosti/2003243/), как оказалось, Москву не испугало и пойти не уступки не заставило.

    Между тем, именно Макей стоит за политикой непризнания нового статуса Крыма и, что логично, отсутствие гуманитарной помощи населению Донбасса (ДНР/ЛНР), материально-техническое и даже военно-техническое содействие Киеву и ВСУ, аннулирование российских антисанкций путем создания на территории Беларуси целой контрабандной отрасли, открытие без согласования с Россией белорусских границ для граждан 80-ти стран, подписание соглашения о  безвизовом режиме с КНР, антироссийские интриги с Вашингтоном, Лондоном («дело Скрипалей») и т.д.  

    В целом, надо отметить, что стратегия В. Макея не без препятствий, но все-таки развивается, так как «канцлер»  буквально подманивает белорусского президента, обещая  не просто «прорыв» на Запад, но и западные гарантии ему лично и его «семье» (в широком смысле слова).

    Однако, уже с мая 2018 года обнаружилось, что «весеннее наступление» Запада против России провалилось, следом начался Чемпионат мира по футболу, предоставивший Москве «паузу»,  затем случился российско-американский саммит, для которого никакого белорусского посредничества не потребовалось в принципе. В конце завершающей недели В. Путин вылетел на саммит БРИКС в Йоханнесбург, где он представил Россию в статусе политической супердержавы, одержавшей тактическую победу над Западом. Эту смену статуса Москвы еще в июне почувствовали в Киеве, а сейчас начинают осознавать в Минске.

    В ближайшее время Запад, который в свою очередь переживает явную дезинтеграцию, вряд ли окажется способен на фоне резкого обострения иранской проблемы развернуть, к примеру, «осеннее наступление» против Москвы. В итоге, В. Макей   плавно подвел А. Лукашенко под российско-белорусский кризис, что и следовало ожидать…  Между прочим, А. Лукашенко о подобном развитии ситуации предупреждали, и не раз.

 

Накопление проблем

    Второй причиной, способствующей шатанию в среде белорусского истеблишмента, явилось быстрое накопление в Беларуси экономических и социальных проблем, которых невозможно решить без поддержки Москвы. Однако, безапелляционный отказ А. Лукашенко положить конец белорусской контрабанде санкционными товарами продемонстрировал то, что белорусский президент пока остается в плену прежних, макеевских представлений о своем праве диктовать Москве условия. Это ошибка.

    Следом пришла новая ошибка – соглашение о безвизе с КНР, которое является заслугой белорусского «канцлера» и который открывают с невероятной в дипломатической истории мира скоростью – уже в первой декаде августа.

    Чтобы окончательно подвести А. Лукашенко «под монастырь», Макей пролоббировал продление безвиза для граждан все тех же 80-ти стран, что и было в очередной раз сделано без согласования с Москвой. Естественно, Россия не оставит без внимания столь демонстративный выпад в сторону своей безопасности.  Так что с высокой долей вероятности можно утверждать, что в августе Беларусь получит на востоке вполне уже оформленную границу.  Реакция Минска будет традиционной: «недружественный шаг Москвы», «а нас за что», «отгораживаются от единственного союзника» …

 

«Вот приедет Бабич…»

    Проблема назначения нового российского посла оказалась «стартовой кнопкой» для реальной политической паранойи, охватившей белорусский политический класс.

    В данном случае хотелось бы сразу отметить, что тема появления в Минске Михаила Викторовича Бабича в роли Чрезвычайного и Полномочного посла Российской Федерации пока еще не «вызрела». Даже прохождение данной кандидатуры через комитеты и комиссии Федерального собрания РФ еще не говорит о том, что М. Бабич в обозримой перспективе будет вручать верительные грамоты А. Лукашенко. Пока рано…

    Но вдруг по вопросу о новом после РФ в РБ среди представителей, как власти, так и оппозиции, обнаружилась невероятная паника, в которой политические противники вдруг слились в какой-то экзальтированный и едва ли не «рыдающий»  взахлеб единый блок против России. Никогда еще белорусская оппозиция не защищала А. Лукашенко столь неистово, буквально взывая к белорусскому президенту с требованием «проявить волю» и не впустить в страну М. Бабича.

    Наблюдая со стороны эту политическую паранойю, непредвзятый наблюдатель невольно начнет воспринимать М. Бабича, родом из Рязани, в роли какого сказочного трехголового Змея Горыныча, одна голова которого по прибытию в Минск начнет немедленно жевать без соли и кетчупа самого А. Лукашенко, вторая – белорусскую номенклатуру, а третья – антироссийскую белорусскую оппозицию.

    На этом фоне анекдотично выглядят появившиеся в белорусском медиа-пространстве материалы, призванные успокоить белорусский политический класс версиями, что М. Бабич все-таки не приедет и жизнь потечет в прежнем иждивенчески-контрабандном относительно сытном формате.

    Но пока, с одной стороны, на теме Бабича власть и оппозиция в Беларуси фактически объединились. При этом стоит напомнить, что белорусская оппозиция всегда в первую очередь была ориентирована против России и только по остаточному принципу «вспоминали» о А. Лукашенко, который воспринимался, как «ставленник» Москвы. Сейчас выяснилось, что А. Лукашенко – гарант белорусского суверенитета, а оппозиция готова его защищать от «агрессии» России, с чем белорусского президента можно только искренне поздравить.

    С другой стороны, «бабич-кризис» продемонстрировал, что белорусские власти крайне слабы. Уже только призрак эффективного российского посла на горизонте привел белорусское руководство в состояние катастрофы. А ведь никто еще за официальный Минск серьезно и не брался…

 

Ловушка Макея

    Любопытно то, что на фоне пока только намеков и публичных «посланий», как-то на второй план отошла тема конституционного референдума, который по идее должен был обеспечить не только пожизненное президентство А. Лукашенко, но и передачу власти в республике по наследству.

    Понятно, что в создавшейся не без помощи и при содействии В. Макея в российско-белорусских отношениях паузе,  разговор о референдуме с В. Путиным, вступившим в свой последний президентский срок, было бы для А. Лукашенко фатальной ошибкой. Но без поддержки Москвы конституционный референдум не имеет смысла.   Этого конституционного тупика белорусский «канцлер», имеющий свои виды на Беларусь, как раз и добивался.

    Правда, в белорусском медиапространстве встречаются еще более интересные персонажи, сочиняющие интриги буквально «на коленке». В частности, появилась версия, что в Сочи А. Лукашенко будет арестован, а в Беларусь будет направлен десант российских оккупантов, которые тут же организуют референдум об объединении с Россией «под дулом автомата».  Есть и еще более экзотические прогнозы, но пересказывать их не имеет смысла по причине полного идиотизма авторов.

    В любом случае, в южной столице России ждут А. Лукашенко. Бояться не стоит. Чему быть, того не миновать…

А. Суздальцев, Москва, 29.07.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя nabl

Valerij пишет:
Rosinski пишет:
Уймитесь, рускомирцы, не суйте на белорусскую землю всякую провокационную великодержавную хрень. Думаю, белорусы разнимут, конечно, но позицию свою обозначат. Мягко так, толерантно. Когда надо будет.

Если литвины не будут насаждать свою дурь, то и противодействия не будет. Толерантными надо быть, господа русофобы.

Что вы понимаете под словом "литвины"? Жителей когда-то земель ВКЛ?
Так посмотрите на карту, тогда белорусы=литвины. Т.е. белорусы не должны насаждать себе "свою дурь". А кому тогда они должны ее "насаждать"?
Если мы не литвины, а русские, то как мы можем быть "русофобами"?
Определитесь, пожалуйста.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

aksel пишет:
Здрада, однозначно.
https://www.kommersant.ru/doc/3702546

Коммерсанты всегда договорятся, если политики не будут мешать. Там глядишь и труба в мажекяйский Орлен заработает. Ибо, дешевле, чем цистернами.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Гость из РФ пишет:
Пуговицы у него получается и без физподготовки, у подчиненных отрывать/откручивать.
А тут гибридная майка, вовсе без пуговиц, и даже без Л. одобренной вышиванки.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Гость из РФ пишет:
Пуговицы у него получается и без физподготовки, у подчиненных отрывать/откручивать.
А тут гибридная майка, вовсе без пуговиц, и даже без Л. одобренной вышиванки.

Да ужас какие отличия. Поистине разные расы...

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
///
Да ужас какие отличия. Поистине разные расы...

Вот и я говорю - нашли же тему для ... непреодолимых разногласий.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Andrey пишет:
nabl пишет:
Гость из РФ пишет:
Пуговицы у него получается и без физподготовки, у подчиненных отрывать/откручивать.
А тут гибридная майка, вовсе без пуговиц, и даже без Л. одобренной вышиванки.

Да ужас какие отличия. Поистине разные расы...

Я всегда говорил: ОДИН НАРОД.
Мы не настолько богаты, чтобы один народ содержал три государства. Достаточно одной России.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Коммерсанты всегда договорятся, если политики не будут мешать. Там глядишь и труба в мажекяйский Орлен заработает. Ибо, дешевле, чем цистернами.

Не заработает. Она (труба) на техническом ремонте уже который год, который (с большой долей вероятности) никогда не кончится. А всего-то надо было не "кидать" Россию... :)))

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
nabl пишет:
Коммерсанты всегда договорятся, если политики не будут мешать. Там глядишь и труба в мажекяйский Орлен заработает. Ибо, дешевле, чем цистернами.

Не заработает. Она (труба) на техническом ремонте уже который год, который (с большой долей вероятности) никогда не кончится. А всего-то надо было не "кидать" Россию... :)))

Продали НПЗ полякам, а о доставке не позаботились. Ну а виновата Россия. Я был в то время в Литве и поразился размаху антироссийской кампании.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
vtnsk пишет:
nabl пишет:
Коммерсанты всегда договорятся, если политики не будут мешать. Там глядишь и труба в мажекяйский Орлен заработает. Ибо, дешевле, чем цистернами.

Не заработает. Она (труба) на техническом ремонте уже который год, который (с большой долей вероятности) никогда не кончится. А всего-то надо было не "кидать" Россию... :)))

Продали НПЗ полякам, а о доставке не позаботились. Ну а виновата Россия. Я был в то время в Литве и поразился размаху антироссийской кампании.

Ну, то есть вы признаете то, что это политическое решение - прекратить работу "Дружбы"?
В ответ на политическое решение литовцев о продаже НПЗ полякам?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
vtnsk пишет:
nabl пишет:
Коммерсанты всегда договорятся, если политики не будут мешать. Там глядишь и труба в мажекяйский Орлен заработает. Ибо, дешевле, чем цистернами.

Не заработает. Она (труба) на техническом ремонте уже который год, который (с большой долей вероятности) никогда не кончится. А всего-то надо было не "кидать" Россию... :)))

Продали НПЗ полякам, а о доставке не позаботились. Ну а виновата Россия. Я был в то время в Литве и поразился размаху антироссийской кампании.

Ну, то есть вы признаете то, что это политическое решение - прекратить работу "Дружбы"?
В ответ на политическое решение литовцев о продаже НПЗ полякам?

Почему? У россиян был контракт с Литвой, а не поляками. Ну они что, крепостные, которые продаются в месте с деревней... Россия не планировала поставлять полякам нефть по трубам..

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Продали НПЗ полякам, а о доставке не позаботились. Ну а виновата Россия. Я был в то время в Литве и поразился размаху антироссийской кампании.

Они считали, что России некуда деваться, кроме как продолжить снабжать своей нефтью Мажекяйский НПЗ (как было в СССР). Вот только ошиблись. На нефть появились другие покупатели, а задвижку на трубе закрыли. Навсегда! Так сказать, в назидание следующим...

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Продали НПЗ полякам, а о доставке не позаботились. Ну а виновата Россия. Я был в то время в Литве и поразился размаху антироссийской кампании.

Они считали, что России некуда деваться, кроме как продолжить снабжать своей нефтью Мажекяйский НПЗ (как было в СССР). Вот только ошиблись. На нефть появились другие покупатели, а задвижку на трубе закрыли. Навсегда! Так сказать, в назидание следующим...

Орлен покупает нефть в Усть-Луге, возит танкерами

Аватар пользователя Гость из РФ

Выкладывал для Stockmann фото Звезды, на его заявление:

Stockmann пишет:
Остаюсь на своей позиции - в России и с Россией развития не будет, сколько ни бери под козырек. Кремлевская команда развивать страну неспособна. Жизнь подтверждает.

Он почему-то подумал только про военные корабли.

ДИЗЕЛИСТ пишет:
Насколько понимаю. От заводов СПГ на Ямале в Мурманск и на Камчатку будут доставлять СПГ специальные газовозы ледового класса,которые будут строится на Дальнем Востоке на заводе Звезда,который сейчас практически создается заново на месте судоремонтного завода.. На этих терминалах СПГ,которые планируют построить близ Мурманска и на Камчатке сжиженный СПГ будет перегружатся на обычные газовозы.
Аватар пользователя owl

Юрий Бондаренко пишет:
Я всегда говорил: ОДИН НАРОД.
Мы не настолько богаты, чтобы один народ содержал три государства. Достаточно одной России.

Во-первых большой вопрос что дороже обходиться одно большое или несколько поменьше.
Во-вторых может и было бы достаточно одного, если бы хоть одно из них было нормально организовано. А так, смысла никого нет. Укрупнение и так забюрократизированной и централизованной организации делает ее еще более неповоротливой и некомфортной в отдалении от центра принятия решений.
В самой России уже давно раскол на "православных патриотов" и "пятую колонну". То с одной то с другой стороны появлются какие то мутные списки предателей родины. Есть противоречия в обществе, причем есть экстремиские группы и с той и с другой стороны. И все это на фоне агрессивной риторики - всех несогласных растрелять, удавить, посадить.
Своим хутором как то спокойней.

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Продали НПЗ полякам, а о доставке не позаботились. Ну а виновата Россия. Я был в то время в Литве и поразился размаху антироссийской кампании.

Они считали, что России некуда деваться, кроме как продолжить снабжать своей нефтью Мажекяйский НПЗ (как было в СССР). Вот только ошиблись. На нефть появились другие покупатели, а задвижку на трубе закрыли. Навсегда! Так сказать, в назидание следующим...

Снабжать или продавать по мировым ценам?
Так все таки использует Россия продажу энергоносителей в качестве оружия. А я до вашего признания не верил в это.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость из РФ

owl, не лепите "горбатого". Списки типа "миротворец" это кошерное издание.
Тут на днях меня отправляли к рязанским кошерным казакам. Они видишь ли, уже составляют всероссийский реестр врагов народа. (звезда давида не даст соврать)
И угадайте кто это был? Ник с нашего форума. Вы то зачем ему подпевать вздумали?
Какие списки? Статья ведь за это в УК имеется. Хватит набрасывать! Не шучу.

Военная полиция РФ даст прикурить многим регулярным армиям мира. Так что будет порядок на границе. Пусть даже не сомневаются.

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Снабжать или продавать по мировым ценам?
Так все таки использует Россия продажу энергоносителей в качестве оружия. А я до вашего признания не верил в это.

В Литве открыли новый вид летального оружия?... :)))

Аватар пользователя Гость из РФ
Аватар пользователя Andrey

Гость из РФ пишет:
Выкладывал для Stockmann фото Звезды, на его заявление:

Stockmann пишет:
Остаюсь на своей позиции - в России и с Россией развития не будет, сколько ни бери под козырек. Кремлевская команда развивать страну неспособна. Жизнь подтверждает.

Он почему-то подумал только про военные корабли.

ДИЗЕЛИСТ пишет:
Насколько понимаю. От заводов СПГ на Ямале в Мурманск и на Камчатку будут доставлять СПГ специальные газовозы ледового класса,которые будут строится на Дальнем Востоке на заводе Звезда,который сейчас практически создается заново на месте судоремонтного завода.. На этих терминалах СПГ,которые планируют построить близ Мурманска и на Камчатке сжиженный СПГ будет перегружатся на обычные газовозы.

Завод "Звезда" расположен напротив моего родного Владивостока, на другой стороне Уссурийского залива. Рядом отличные пляжи... Залив огромный.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
...
Орлен покупает нефть в Усть-Луге, возит танкерами

То есть Россия продает Орлену нефть танкерами. А трубой не может по политическим причинам?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
vtnsk пишет:
Andrey пишет:
Продали НПЗ полякам, а о доставке не позаботились. Ну а виновата Россия. Я был в то время в Литве и поразился размаху антироссийской кампании.

Они считали, что России некуда деваться, кроме как продолжить снабжать своей нефтью Мажекяйский НПЗ (как было в СССР). Вот только ошиблись. На нефть появились другие покупатели, а задвижку на трубе закрыли. Навсегда! Так сказать, в назидание следующим...

Снабжать или продавать по мировым ценам?
Так все таки использует Россия продажу энергоносителей в качестве оружия. А я до вашего признания не верил в это.

Это российская нефть, кому хочет, тому и продает. В советское время у США были лучшие компьютеры и в СССР их (самые мощные) не продавали. Тоже оружие? А вот сейчас США запрещают продавать России технологии по добыче нефти на океанском шельфе (хотя Россия строит платформы). Так это уже США использует технологии против России в качестве оружия? Вам не кажется, что Вы используете двойные стандарты?

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
...
Орлен покупает нефть в Усть-Луге, возит танкерами

То есть Россия продает нефть танкерами. А трубой не может по политическим причинам?

А с российским поставщиком не договаривались. Как само собой решили... Ну куда, мол, денется Россия. Узнаете метод?
Ну а если не договаривались, а выставили требования ("Обязаны поставлять" да и по цене, "что скажем"), то трубу закрыли. Если мол, такие решительные и всемогущие, то ищите нефть, где хотите. Ну Орлен с Вильнюсом повыступали, грязью Россию пообливали, а потом потянулись в Усть-Лугу. А там уже другая, рыночная цена, роттердамская.

Аватар пользователя nabl

Нет, конечно, ваш товар - ваша воля. Приходите в условную "Азбуку вкуса", а вам говорят - вы в очках и рыжий. Арбуз мой, но вам я его не продам.
Значит правильно здесь говорят - нельзя верить русским, нужно будет -- перекроют поставки газа в Европу в холода.
Вы только что подтвердили опасения европейцев.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
...

А с российским поставщиком не договаривались. Как само собой решили... Ну куда, мол, денется Россия. Узнаете метод?
Ну а если не договаривались, а выставили требования ("Обязаны поставлять" да и по цене, "что скажем"), то трубу закрыли. Если мол, такие решительные и всемогущие, то ищите нефть, где хотите. Ну Орлен с Вильнюсом повыступали, грязью Россию пообливали, а потом потянулись в Усть-Лугу. А там уже другая, рыночная цена, роттердамская.

То есть по морскому пути -- договорились. А по трубе -- не судьба?
Что-то вы меня запутали.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
nabl пишет:
Снабжать или продавать по мировым ценам?
Так все таки использует Россия продажу энергоносителей в качестве оружия. А я до вашего признания не верил в это.

В Литве открыли новый вид летального оружия?... :)))

Да нет, внезапно, оно изобретено в другой стране.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Нет, конечно, ваш товар - ваша воля. Приходите в условную "Азбуку вкуса", а вам говорят - вы в очках, мой арбуз, но вам я его не продам.
Значит правильно здесь говорят - нельзя верить русским, нужно будет -- перекроют поставки газа в Европу в холода.
Вы только что подтвердили опасения европейцев.

Упорно не понимаете? Ну прямо по полу катаетесь и не понимаете? Контракт российского поставщика с Орленом был? Не был. Так что Россия нарушила?
Ни одного контракта Россия никогда и даже в себе убыток не нарушала. Никогда. А Вы о чем?
Россия обязана проста так заливать Европу нефтью и газом? Ну для этого Европе необходимо Россию завоевать, во второй раз сжечь Москву и перебить полторы сотни миллионов россиян. Вы этого хотите? Так в сороковых годах прошлого века Европа так уже пыталась. Результат известен.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
...

А с российским поставщиком не договаривались. Как само собой решили... Ну куда, мол, денется Россия. Узнаете метод?
Ну а если не договаривались, а выставили требования ("Обязаны поставлять" да и по цене, "что скажем"), то трубу закрыли. Если мол, такие решительные и всемогущие, то ищите нефть, где хотите. Ну Орлен с Вильнюсом повыступали, грязью Россию пообливали, а потом потянулись в Усть-Лугу. А там уже другая, рыночная цена, роттердамская.

То есть по морскому пути -- договорились. А по трубе -- не судьба?
Что-то вы меня запутали.

Опять тяжело? Опять трудно понять? Для покупки танкера с нефтью не нужны какие-либо долгосрочные контракты, можете по интернету купить и куда Вам заблагорассудится отправить. Это рынок. Вы на рынке арбузы тоже по долгосрочному контракту покупаете?
А труба как раз не может функционировать без контракта. Его и не было. А когда тема возникла, то Россия не захотела торговать по трубе с Орланом. Знает она как Орлан рассчитывается за российские поставки, по принципу этим дикарям с востока и так сойдет...
По этому же принципу Газпром не хочет поставлять Украине газ, так как все равно не заплатят, а еще уворуют...

Аватар пользователя Valerij

owl пишет:

В самой России уже давно раскол на "православных патриотов" и "пятую колонну". То с одной то с другой стороны появлются какие то мутные списки предателей родины. Есть противоречия в обществе, причем есть экстремиские группы и с той и с другой стороны. И все это на фоне агрессивной риторики - всех несогласных растрелять, удавить, посадить.
Своим хутором как то спокойней.

Ты с Украиной ничего не перепутал? Ну, или хотя бы ссылки прикрепил на списки, которые россияне друг на друга составляют в целях расстрелять, удавить, посадить.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

nabl пишет:
Andrey пишет:
...
Орлен покупает нефть в Усть-Луге, возит танкерами

То есть Россия продает Орлену нефть танкерами. А трубой не может по политическим причинам?

Труба ржавая.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

nabl пишет:
Нет, конечно, ваш товар - ваша воля. Приходите в условную "Азбуку вкуса", а вам говорят - вы в очках и рыжий. Арбуз мой, но вам я его не продам.
Значит правильно здесь говорят - нельзя верить русским, нужно будет -- перекроют поставки газа в Европу в холода.
Вы только что подтвердили опасения европейцев.

Набл, ты не хочешь изучить вопросы санкций США вокруг всех, в т.ч. твоей Европы? Данный форум не ориентирован на проблемы Прибалтики, а вопросы отношения России и Белоруссии - не дело внешних наблюдателей.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя intani

Юрий Бондаренко пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Гость из РФ пишет:
Пуговицы у него получается и без физподготовки, у подчиненных отрывать/откручивать.
А тут гибридная майка, вовсе без пуговиц, и даже без Л. одобренной вышиванки.

Да ужас какие отличия. Поистине разные расы...

Я всегда говорил: ОДИН НАРОД.
Мы не настолько богаты, чтобы один народ содержал три государства. Достаточно одной России.

Юрий, пожалуйста, не воспринимайте моё мнение, как "детский дух противоречия", но - мы сверхгиганты и сверх богаты, мы самые богатые на планете.Я не только о "золоте", я обо всём. Единственно, что, чем может быть, следует пожертвовать для единения, так это именем государства. Может быть Россию следует назвать Русью (эпитеты можно обсуждать). Думаю, что это может послужить умиротворению на основе древней истории и выбить карты у "нехороших". Я знаю Ваше мнение о "Святой Руси", но, как не крути - это Русь. Не настаиваю, но если возникнет обмен мнений- буду весьма удовлетворен.

Intani

Аватар пользователя owl

Гость из РФ пишет:
owl, не лепите "горбатого".

Andrey пишет:
owl пишет:

Не ожидал вас увидеть в этом списке. Газета "Завтра", конечно, не показатель, но что то есть в утверждениях что российское общество радикализуется и становится более агрессивным.

Нормально... Повоюем

Сейчас уже линка битая. Но не суть, не в списках дело. Скажите как вы относитесь, ну например, к сторонникам Навального? А Юрий Бондаренко? Вот только честно без политкорректных формулировок. А высказывания накануне ЧМ по футболу. Помните эти статьи с призывоми к бойкоту и прочей ерундой с привязкой кровавого режима к спорту. И таких людей не мало. Как немало и отмороженных с другой стороны. Это так примеры не для дискуссии а для илюстрации. И в российском обществе, и в экономике, и гос управлении не все гладко (ну так мягко сказано).
Не буду дальше вдаваться в рассуждения о проблемах России, а то обвинят в уводе темы в сторону. Изначальная мысль в том, что пока Россия или Беларусь или Украина не решат свои внутренние проблемы - мечты Бондаренко останутся мечтами.
P.S. А вооще если подходить к делу с исторической точкой зрения. То объединения стран происходили только либо в результате войны, либо в результате внешней угозы стране/странам. Или я что-то упустил? напомните, господа знатоки истории, когда происходило добровольное объединения стран без внешних угроз? P.S. вспомнил разве что объединение Германии, но там совсем искуственное разделение было и на короткий срок.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

owl пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Я всегда говорил: ОДИН НАРОД.
Мы не настолько богаты, чтобы один народ содержал три государства. Достаточно одной России.

Во-первых большой вопрос что дороже обходиться одно большое или несколько поменьше.
Во-вторых может и было бы достаточно одного, если бы хоть одно из них было нормально организовано. А так, смысла никого нет. Укрупнение и так забюрократизированной и централизованной организации делает ее еще более неповоротливой и некомфортной в отдалении от центра принятия решений.
В самой России уже давно раскол на "православных патриотов" и "пятую колонну". То с одной то с другой стороны появлются какие то мутные списки предателей родины. Есть противоречия в обществе, причем есть экстремиские группы и с той и с другой стороны. И все это на фоне агрессивной риторики - всех несогласных растрелять, удавить, посадить.
Своим хутором как то спокойней.

Хозяин - барин.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

intani пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Гость из РФ пишет:
Пуговицы у него получается и без физподготовки, у подчиненных отрывать/откручивать.
А тут гибридная майка, вовсе без пуговиц, и даже без Л. одобренной вышиванки.

Да ужас какие отличия. Поистине разные расы...

Я всегда говорил: ОДИН НАРОД.
Мы не настолько богаты, чтобы один народ содержал три государства. Достаточно одной России.

Юрий, пожалуйста, не воспринимайте моё мнение, как "детский дух противоречия", но - мы сверхгиганты и сверх богаты, мы самые богатые на планете.Я не только о "золоте", я обо всём. Единственно, что, чем может быть, следует пожертвовать для единения, так это именем государства. Может быть Россию следует назвать Русью (эпитеты можно обсуждать). Думаю, что это может послужить умиротворению на основе древней истории и выбить карты у "нехороших". Я знаю Ваше мнение о "Святой Руси", но, как не крути - это Русь. Не настаиваю, но если возникнет обмен мнений- буду весьма удовлетворен.

Русью страна была, пока не стала в 16 веке МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ. Россия - страна около 200 народов, а не только русских. Поэтому ни о какой Руси и речи быть не может! Только Россия. На нашем флаге белая полоса символ Белоруссии.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Юрий Бондаренко пишет:
intani пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Гость из РФ пишет:
Пуговицы у него получается и без физподготовки, у подчиненных отрывать/откручивать.
А тут гибридная майка, вовсе без пуговиц, и даже без Л. одобренной вышиванки.

Да ужас какие отличия. Поистине разные расы...

Я всегда говорил: ОДИН НАРОД.
Мы не настолько богаты, чтобы один народ содержал три государства. Достаточно одной России.

Юрий, пожалуйста, не воспринимайте моё мнение, как "детский дух противоречия", но - мы сверхгиганты и сверх богаты, мы самые богатые на планете.Я не только о "золоте", я обо всём. Единственно, что, чем может быть, следует пожертвовать для единения, так это именем государства. Может быть Россию следует назвать Русью (эпитеты можно обсуждать). Думаю, что это может послужить умиротворению на основе древней истории и выбить карты у "нехороших". Я знаю Ваше мнение о "Святой Руси", но, как не крути - это Русь. Не настаиваю, но если возникнет обмен мнений- буду весьма удовлетворен.

Русью страна была, пока не стала в 16 веке МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ. Россия - страна около 200 народов, а не только русских. Поэтому ни о какой Руси и речи быть не может! Только Россия. На нашем флаге белая полоса символ Белоруссии.

Россия - замечательное название, но и Русь - близкое сердцу слово. На мой взгляд, эти два названия нашей земли нераздельны. Сколько уж стихов и песен сложено.... Вспомните Сергея Александровича:
Гой ты, Русь, моя родная,
Хаты — в ризах образа...
Не видать конца и края —
Только синь сосет глаза.
Как захожий богомолец,
Я смотрю твои поля.
А у низеньких околиц
Звонно чахнут тополя.
Пахнет яблоком и медом
По церквам твой кроткий Спас.
И гудит за корогодом
На лугах веселый пляс.
Побегу по мятой стежке
На приволь зеленых лех,
Мне навстречу, как сережки,
Прозвенит девичий смех.
Если крикнет рать святая:
«Кинь ты Русь, живи в раю!»
Я скажу: «Не надо рая,
Дайте родину мою».
[1914]

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Valerij

Наивный мечтатель пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
intani пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Гость из РФ пишет:
Пуговицы у него получается и без физподготовки, у подчиненных отрывать/откручивать.
А тут гибридная майка, вовсе без пуговиц, и даже без Л. одобренной вышиванки.

Да ужас какие отличия. Поистине разные расы...

Я всегда говорил: ОДИН НАРОД.
Мы не настолько богаты, чтобы один народ содержал три государства. Достаточно одной России.

Юрий, пожалуйста, не воспринимайте моё мнение, как "детский дух противоречия", но - мы сверхгиганты и сверх богаты, мы самые богатые на планете.Я не только о "золоте", я обо всём. Единственно, что, чем может быть, следует пожертвовать для единения, так это именем государства. Может быть Россию следует назвать Русью (эпитеты можно обсуждать). Думаю, что это может послужить умиротворению на основе древней истории и выбить карты у "нехороших". Я знаю Ваше мнение о "Святой Руси", но, как не крути - это Русь. Не настаиваю, но если возникнет обмен мнений- буду весьма удовлетворен.

Русью страна была, пока не стала в 16 веке МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ. Россия - страна около 200 народов, а не только русских. Поэтому ни о какой Руси и речи быть не может! Только Россия. На нашем флаге белая полоса символ Белоруссии.

Россия - замечательное название, но и Русь - близкое сердцу слово. На мой взгляд, эти два названия нашей земли нераздельны. Сколько уж стихов и песен сложено.... Вспомните Сергея Александровича:
Гой ты, Русь, моя родная,
Хаты — в ризах образа...
Не видать конца и края —
Только синь сосет глаза.
Как захожий богомолец,
Я смотрю твои поля.
А у низеньких околиц
Звонно чахнут тополя.
Пахнет яблоком и медом
По церквам твой кроткий Спас.
И гудит за корогодом
На лугах веселый пляс.
Побегу по мятой стежке
На приволь зеленых лех,
Мне навстречу, как сережки,
Прозвенит девичий смех.
Если крикнет рать святая:
«Кинь ты Русь, живи в раю!»
Я скажу: «Не надо рая,
Дайте родину мою».
[1914]

Я люблю тебя, Россия,
Дорогая наша Русь.

Нерастраченная сила,
Неразгаданная грусть.
Ты размахом необъятна,
Нет ни в чём тебе конца,
Ты веками непонятна
Чужеземным мудрецам.

Сколько раз тебя пытали, —
Быть России иль не быть.
Сколько раз в тебе пытались
Душу русскую убить.
Но нельзя тебя, я знаю,
Ни сломить, ни запугать, —
Ты мне, Родина родная,
Вольной волей дорога.

Ты добром своим и лаской,
Ты душой своей сильна,
Нерассказанная сказка,
Синеокая страна.
Я в берёзовые ситцы
Нарядил бы белый свет,
Мне всю жизнь тобой гордиться, —
Без тебя мне счастья нет.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя nabl

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя mPronin

Юрий Бондаренко пишет:
owl пишет:
Своим хутором как то спокойней.

Хозяин - барин.

Трипольская шумерия, как пример спокойствия ?

Интересная точка зрения...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Valerij

Мда .... Нет слов. Европеец, мля. Евролитвин :)))))

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя intani

Valerij пишет:

Мда .... Нет слов. Европеец, мля. Евролитвин :)))))

Это же сколько этими газами можно толерантных обогреть. Пропадает добро зазря. Им бы сгуртоваться в артель, так и СП2 подождал бы.

Intani

Аватар пользователя intani

Юрий Бондаренко пишет:
intani пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Andrey пишет:
nabl пишет:
Гость из РФ пишет:
Пуговицы у него получается и без физподготовки, у подчиненных отрывать/откручивать.
А тут гибридная майка, вовсе без пуговиц, и даже без Л. одобренной вышиванки.

Да ужас какие отличия. Поистине разные расы...

Я всегда говорил: ОДИН НАРОД.
Мы не настолько богаты, чтобы один народ содержал три государства. Достаточно одной России.

Юрий, пожалуйста, не воспринимайте моё мнение, как "детский дух противоречия", но - мы сверхгиганты и сверх богаты, мы самые богатые на планете.Я не только о "золоте", я обо всём. Единственно, что, чем может быть, следует пожертвовать для единения, так это именем государства. Может быть Россию следует назвать Русью (эпитеты можно обсуждать). Думаю, что это может послужить умиротворению на основе древней истории и выбить карты у "нехороших". Я знаю Ваше мнение о "Святой Руси", но, как не крути - это Русь. Не настаиваю, но если возникнет обмен мнений- буду весьма удовлетворен.

Русью страна была, пока не стала в 16 веке МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ. Россия - страна около 200 народов, а не только русских. Поэтому ни о какой Руси и речи быть не может! Только Россия. На нашем флаге белая полоса символ Белоруссии.

Я подозреваю, что и до 16 века многие народы жили на Руси. Говорят, что Афанасий Никитин свободно изъяснялся на трёх языках (русский , тюркский, арабский). Не могу себе представить, что за пол- век можно стать стать еще более многонациональным. Есть мнение, что Русь изначальная была более разнообразной в территориальном и этническом плане, чем дальнейшая Россия. Но это мнение, хотя В. Путин деликатно намекает на неоднозначность истории ( вспомним подарок старинной карты татарскому лидеру https://www.youtube.com/watch?v=YzAhEVwv0Cs)

Intani

Аватар пользователя Valerij

А вот так:
"Полпред президента в Приволжском федеральном округе Михаил Бабич, которого планируется направить послом России в Беларуси, может получить в Минске особый статус. Обсуждается, что помимо назначения на должность посла он также будет назначен спецпредставителем президента. Об этом РБК рассказал источник, близкий к Кремлю, и подтвердил собеседник, близкий к МИД.
Должность спецпредставителя президента дает послу дополнительные рычаги влияния, говорит источник, близкий к МИД. Помимо традиционной дипломатической работы по линии МИД, он может по своему направлению ставить задачи российским органам исполнительной власти, собирать совещания с участием чиновников правительства, поясняет собеседник РБК. Поскольку отношения Москвы и Минска время от времени складываются непросто, президенту важно иметь в Беларуси не просто посла, а человека с дополнительными возможностями, говорит источник, близкий к Кремлю.
Кандидатуру Михаила Бабича на пост посла России в Беларуси уже одобрили комитет Госдумы по делам СНГ и комитет Совета Федерации по международным делам. В настоящее время Москва ожидает агреман на его назначение."

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Valerij

Кризис сбыта российского газа ... Груз сжиженного газа, произведенный на проекте “Ямал СПГ”, впервые в истории получила Канада. Продукт доставил на единственный в стране терминал Canaport LNG газовоз GasLog Hong Kong, зафрахтованный Total.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Rosinski

Справедливое и правильное замечание про употребление слова «белорусы» в моем комменте № 385108. Обычно я четко разграничиваю, что белорусы – это национальность одного из народов, проживающих в Беларуси, а не гражданство или место проживания. В данном случае допустил некорректность и коряво выразился. Конечно же, не «белорусы», а «жители БЕЛАРУСИ» или «белорусы и все тутэйшие, проживающие на белорусской земле и считающие Беларусь своей страной». Коммент править не буду, пусть останется как есть – для памяти и как напоминание об ответственности за каждое слово. Несомненно, мог бы попытаться оправдываться: мол, буквы хотел сэкономить, покороче выразиться, чтобы избежать тавтологии, мол, непонятно откуда взявшаяся запарка на работе случилась да энергонадзор всю душу выжрал своими требованиями по паспортам готовности(!) к работе в осеннее-зимний период – и поэтому накосячиииил… Фигня это всё, жалкий лепет.

Прошу прощения у читателей форума, у всех тутэйших – людей всех гражданств и национальностей, проживающих на белорусской земле и считающей БЕЛАРУСЬ СВОЕЙ СТРАНОЙ (а также не проживающих, но так считающих), за этот ляп.

Кстати, лично я на месте этих людей простил бы, с учетом чистосердечного признания вины. Но не сразу, чтоб жизнь медом не казалась. Сначала посопел бы молча, но многозначительно. Даже вполне возможно так бы отреагировал: «Низачто! Такое оскорбление можно смыть только кровью. Или лидским пивом. Или коньяком». Заодно и оступившегося проверил бы на адекватность. Не пашкодзіць.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Очень хорошо, но для подтверждения Вашей точки зрения Вам необходимо заручиться мнением жителей Крыма и Донбасса. Если они скажут, что Вы правы на 100% и они уже вовсю партизанят против "оккупантов", то мы здесь все с Вами согласимся. Если нет..., то Вы просто пропагандист конкретной стороны в этом страшном кровавом конфликте.
С другой стороны - все логично. На сайте постоянно "наезжают" на Л., Вы в ответ наезжаете на ВВП.
Перевод стрелок!

Жители Донбасса прекрасно видят, что происходит в ДНР и ЛНР и не хотят себе такого счастья. Потому и не партизанят проив украинской армии.
А В самих ДНР и ЛНР не наблюдается массового вступления в ряды армии этих новообразований.
И жителей Донецка и Луганска лучше спросить, о том как им сейчас живётся, этого ли они добивались, какие себе рисуют перспективы, и если бы была возможность отмотать назад, то повели бы они себя также. Боюсь ответ вам не понравится.
А крымчане.....
Ну вот есть такой блогер Горный. Ватник ватником, большой почитатель ВВП. Строчит в блоге своём о Крыме, публикуется на Эхе.
Последнее время товарисч констатирует непрятный факт обострения памяти крымчан.
Те вспоминают, что они ещё по совместительству граждане Украины, достают украинские паспорта и ездят на Украину на закупы. Там дешевле как-никак.
А дело вообще может пойти и дальше....

Аватар пользователя Rosinski

Спадары, паны, товарищи и пр. серы пенсионеры (неплохая рифма, между прочим, дарю)! Неважно, кошерные ли вы казаки рязанские или очень наоборот, эйдманы вы или эйдманчуки-эйдмановы, из моссада вы или из нквд, есть у вас звезда давида или увы, есть у вас в кране вода или таки выпил кто-то -
ПРЕКРАТИТЕ!
прекратите запрашивать забытый пароль от аккаунта борцуна об нравственность непенсионного возраста. Совесть у вас есть? Я уж не спрашиваю про сострадание. Ну и выбрали вы момент запрашивать пароль: ему вот-вот на миллионно-миллионные митинги протеста на российских улицах и площадях против пенсионной "реформы", а он не в духе и в расстройстве из-за пароля.
Тьфу, короче, на вас, пенсионеры-взломщики без стыда и, соответственно, совести. Не в обиду бУДь сказано.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Гость из РФ

:-)
воду вчера ночью горячую включили.
и сайт заработал.
И в самом деле, такая детская непосредственность меня озадачила.
Кому-то ведь понадобилось снова играть в хакера.
Тут только и остается просить прекратить.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Лихторат пишет:
но зачем России был нужен Крым? :) Вопрос, на самом деле, риторический.

ну почему риторический. раз взяли, то о чем то же думали, планы строили. Не претендую на истину в последней инстанции. Просто предположения. Крым - эта авантюра Путина, который расчитывал прибрать еще и большую часть Украины. Этакий былинный собиратель земель русских. Видимо рассчитывал что остальной мир молча это проглотит. Не получилось, и санкции ввели, и кроме крыма ничего не отжали. Да еще и непланируемые ДНР и ЛНР получили, с которыми теперь незнают что делать. Вот уж действительно чемодан без ручки - и бросить нельзя и поддерживать накладно (причем во всех смыслах накладно - и финансово, и политически, и военную помщь оказывать а тут еще этот боинг некстати, вобщем одни проблемы без ништяков).

Потому что рассчитывали, что по всему востоку Украины вспыхнет восстание, и "народными республиками" удастся отхватить значительную территорию. По факту же везде кроме Донецка и Луганска быстро поняли, что так называемые народные республики - это конец нормальной жизни. В итоге, в Харькове и Мариуполе русские живут припеваючи, а там где их "защищают" бандиты вроде Мотороллы и Гиви - там русские, к сожалению, гибнут.

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
Гость пишет:
А что на Украине сильно хуже чем в Беларуси?

Да нет, все замечательно. Но не для украинцев. И это... у меня в Киеве небольшой офис с парой десятков сотрудников. Жалко ребят. Предлагаю переехать. Часть переехала. Кто-то даже в Новосибирск. Остальные пока думают, но не отказываются от такой возможности. А так канешне не хуже, а даже лучше. Воздух! Воздух там европейский, кошерный и источники все независимые и честные.

Из Киева в Новосибирск?? Очень сомнительно.
Хотя.......дело-то хозяйское. Кому что нужно.
Одним в Новосибирск. А другим на Украину или в Канаду. Из России.

https://www.google.com/amp/s/360tv.ru/news/tekst/biatlon-na-grani-ischeznovenija-pochemu-sporstmenki-begut-iz-sojuza-biatlonistov-rossii/%3famp=1

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.