Чему быть, того не миновать

    Президента Республики Беларусь А. Лукашенко пригласили в Сочи на встречу с президентом России. Причем телефонный разговор состоялся по инициативе В. Путина, что с особым чувством и даже воодушевлением было подчеркнуто белорусскими официальными СМИ. Несмотря на то что президент России в тот же день пригласил на встречу в своей южной резиденции еще премьер-министра Армении и президента Казахстана, официальный Минск всеми силами постарался сохранить впечатление о некоем эксклюзиве для А. Лукашенко.

 

Кошмар саммитов

    По традиции в Беларуси всем встречам своего президента с президентом России придается какое-то сакральное значение. Автор этих строк за последние полтора десятка лет неоднократно отмечал, что в момент российско-белорусских саммитов жизнь в среде белорусской номенклатуры, банкиров, директората, силовиков и прочего олигархата словно замирает. Зато объем слухов увеличивается как на дрожжах, что понятно, так как все основные состояния в Беларуси в той или иной степени основаны на перехвате финансовых или ресурсных потоков из России или на поставках на российский рынок.

    Иллюзий нет: от успеха А. Лукашенко на переговорах с российским руководством иногда зависит судьба не только отдельных белорусских мультимиллионеров, но зачастую и целых отраслей белорусской экономики, а иногда, страшно сказать, подвешивается и политическая перспектива самого белорусского президента. По этой причине и каким-то мистическим образом едва ли не вся республика начинает ощущать опасность от очередной встречи лидеров двух стран-учредителей Союзного государства.

    В этом случае А. Лукашенко оказывается в роли своеобразного толкача-лоббиста, успех которого означает, что сформированная на базе иждивенческой модели Союзного государства очень выгодная для белорусского истеблишмента и олигархов национальная экономическая модель еще какое-то время просуществует.  Иными словами, в преддверии момента, когда президенты двух стран усядутся за «круглый стол», республика как будто замирает в ожидании какого-то страшного  или благостного приговора.

    Но, как правило, проходящие по нескольку раз в год российско-белорусские саммиты заканчивались компромиссами, что было связано как с внешними, так и внутренними обстоятельствами.  Частенько А. Лукашенко умело использовал данные факторы, но при этом приходилось учитывать, что итоги встреч никогда не удовлетворяли его участников. Следом приходила пауза, во время которых в Минске активно осваивалась очередная «добыча» …

    Однако, начиная с апреля текущего года, белорусские элиты, политический класс и общество вошли в какое-то странное и несколько непривычное для них состояние ожидания глобальной катастрофы. Это всеобщее ощущение сформировалось по ряду причин, первой из которых оказалась череда совершенно провальных контактов А. Лукашенко с Москвой, которые начались с 19 июня. В Минске опасаются, что грядущий визит белорусского президента в Сочи может оказаться продолжением вполне реальных провалов…

    Но есть и другие, более «глубинные» причины, буквально на глазах расшатывающие политическую стабильность в Беларуси.

 

Стратегия Макея

    Прежде всего, стоит обратить внимание на внешнеполитическую обстановку вокруг России, которая начиная с зимы 2017-2018 гг. прошла ряд этапов жесткого обострения, но в результате Москва сумела отстоять свою позицию. В результате, апрельское российско-американское противостояние в Сирии не только изрядно испугало белорусские власти, но и заставило их задуматься.  

    Дело в том, что вся стратегия Минска была построена на том, что рано или поздно Москва под давлением Запада будет «прогибаться» (версия белорусского «канцлера» В. Макея). Однако реальная угроза нападения (Д. Трамп: «Готовься, Россия, потому что ракеты полетят — новые, хорошие и „умные“!», 11.04.2018, http://www.ntv.ru/novosti/2003243/), как оказалось, Москву не испугало и пойти не уступки не заставило.

    Между тем, именно Макей стоит за политикой непризнания нового статуса Крыма и, что логично, отсутствие гуманитарной помощи населению Донбасса (ДНР/ЛНР), материально-техническое и даже военно-техническое содействие Киеву и ВСУ, аннулирование российских антисанкций путем создания на территории Беларуси целой контрабандной отрасли, открытие без согласования с Россией белорусских границ для граждан 80-ти стран, подписание соглашения о  безвизовом режиме с КНР, антироссийские интриги с Вашингтоном, Лондоном («дело Скрипалей») и т.д.  

    В целом, надо отметить, что стратегия В. Макея не без препятствий, но все-таки развивается, так как «канцлер»  буквально подманивает белорусского президента, обещая  не просто «прорыв» на Запад, но и западные гарантии ему лично и его «семье» (в широком смысле слова).

    Однако, уже с мая 2018 года обнаружилось, что «весеннее наступление» Запада против России провалилось, следом начался Чемпионат мира по футболу, предоставивший Москве «паузу»,  затем случился российско-американский саммит, для которого никакого белорусского посредничества не потребовалось в принципе. В конце завершающей недели В. Путин вылетел на саммит БРИКС в Йоханнесбург, где он представил Россию в статусе политической супердержавы, одержавшей тактическую победу над Западом. Эту смену статуса Москвы еще в июне почувствовали в Киеве, а сейчас начинают осознавать в Минске.

    В ближайшее время Запад, который в свою очередь переживает явную дезинтеграцию, вряд ли окажется способен на фоне резкого обострения иранской проблемы развернуть, к примеру, «осеннее наступление» против Москвы. В итоге, В. Макей   плавно подвел А. Лукашенко под российско-белорусский кризис, что и следовало ожидать…  Между прочим, А. Лукашенко о подобном развитии ситуации предупреждали, и не раз.

 

Накопление проблем

    Второй причиной, способствующей шатанию в среде белорусского истеблишмента, явилось быстрое накопление в Беларуси экономических и социальных проблем, которых невозможно решить без поддержки Москвы. Однако, безапелляционный отказ А. Лукашенко положить конец белорусской контрабанде санкционными товарами продемонстрировал то, что белорусский президент пока остается в плену прежних, макеевских представлений о своем праве диктовать Москве условия. Это ошибка.

    Следом пришла новая ошибка – соглашение о безвизе с КНР, которое является заслугой белорусского «канцлера» и который открывают с невероятной в дипломатической истории мира скоростью – уже в первой декаде августа.

    Чтобы окончательно подвести А. Лукашенко «под монастырь», Макей пролоббировал продление безвиза для граждан все тех же 80-ти стран, что и было в очередной раз сделано без согласования с Москвой. Естественно, Россия не оставит без внимания столь демонстративный выпад в сторону своей безопасности.  Так что с высокой долей вероятности можно утверждать, что в августе Беларусь получит на востоке вполне уже оформленную границу.  Реакция Минска будет традиционной: «недружественный шаг Москвы», «а нас за что», «отгораживаются от единственного союзника» …

 

«Вот приедет Бабич…»

    Проблема назначения нового российского посла оказалась «стартовой кнопкой» для реальной политической паранойи, охватившей белорусский политический класс.

    В данном случае хотелось бы сразу отметить, что тема появления в Минске Михаила Викторовича Бабича в роли Чрезвычайного и Полномочного посла Российской Федерации пока еще не «вызрела». Даже прохождение данной кандидатуры через комитеты и комиссии Федерального собрания РФ еще не говорит о том, что М. Бабич в обозримой перспективе будет вручать верительные грамоты А. Лукашенко. Пока рано…

    Но вдруг по вопросу о новом после РФ в РБ среди представителей, как власти, так и оппозиции, обнаружилась невероятная паника, в которой политические противники вдруг слились в какой-то экзальтированный и едва ли не «рыдающий»  взахлеб единый блок против России. Никогда еще белорусская оппозиция не защищала А. Лукашенко столь неистово, буквально взывая к белорусскому президенту с требованием «проявить волю» и не впустить в страну М. Бабича.

    Наблюдая со стороны эту политическую паранойю, непредвзятый наблюдатель невольно начнет воспринимать М. Бабича, родом из Рязани, в роли какого сказочного трехголового Змея Горыныча, одна голова которого по прибытию в Минск начнет немедленно жевать без соли и кетчупа самого А. Лукашенко, вторая – белорусскую номенклатуру, а третья – антироссийскую белорусскую оппозицию.

    На этом фоне анекдотично выглядят появившиеся в белорусском медиа-пространстве материалы, призванные успокоить белорусский политический класс версиями, что М. Бабич все-таки не приедет и жизнь потечет в прежнем иждивенчески-контрабандном относительно сытном формате.

    Но пока, с одной стороны, на теме Бабича власть и оппозиция в Беларуси фактически объединились. При этом стоит напомнить, что белорусская оппозиция всегда в первую очередь была ориентирована против России и только по остаточному принципу «вспоминали» о А. Лукашенко, который воспринимался, как «ставленник» Москвы. Сейчас выяснилось, что А. Лукашенко – гарант белорусского суверенитета, а оппозиция готова его защищать от «агрессии» России, с чем белорусского президента можно только искренне поздравить.

    С другой стороны, «бабич-кризис» продемонстрировал, что белорусские власти крайне слабы. Уже только призрак эффективного российского посла на горизонте привел белорусское руководство в состояние катастрофы. А ведь никто еще за официальный Минск серьезно и не брался…

 

Ловушка Макея

    Любопытно то, что на фоне пока только намеков и публичных «посланий», как-то на второй план отошла тема конституционного референдума, который по идее должен был обеспечить не только пожизненное президентство А. Лукашенко, но и передачу власти в республике по наследству.

    Понятно, что в создавшейся не без помощи и при содействии В. Макея в российско-белорусских отношениях паузе,  разговор о референдуме с В. Путиным, вступившим в свой последний президентский срок, было бы для А. Лукашенко фатальной ошибкой. Но без поддержки Москвы конституционный референдум не имеет смысла.   Этого конституционного тупика белорусский «канцлер», имеющий свои виды на Беларусь, как раз и добивался.

    Правда, в белорусском медиапространстве встречаются еще более интересные персонажи, сочиняющие интриги буквально «на коленке». В частности, появилась версия, что в Сочи А. Лукашенко будет арестован, а в Беларусь будет направлен десант российских оккупантов, которые тут же организуют референдум об объединении с Россией «под дулом автомата».  Есть и еще более экзотические прогнозы, но пересказывать их не имеет смысла по причине полного идиотизма авторов.

    В любом случае, в южной столице России ждут А. Лукашенко. Бояться не стоит. Чему быть, того не миновать…

А. Суздальцев, Москва, 29.07.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Лихторат пишет:
Кроме этого есть и проект по сжижению в Ленинградской области.

Да. Вот чего чего, а проектов по пилению бюджетных средств в России хватает.
Вы не в курсе, что там слышно с проектом по поставке на вооружение 2.300 Армат к 2020 году?
Хоть пару десятков гусениц склепали к текущему моменту?

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
Начнем с того, что ты предсказуемо слился по поводу своих вздыханий про очередного "распятого мальчика". Но я тебе напомню. И еще не раз напомню.

Шутишь? С чего тут сливаться? С бла-бла-бла от Лихтората? Так таких лихторатов, звиняюсь, в нете как собак нерезаных... и у каждого инсайд.
Информации по-прежнему нет. А вброс от русскомирца с разрыванием рубахи на груди я давно привык в первом приближении считать ложью. И даже не потому, что нравится - не нравится, просто так получается ближе к истине. Практика...
Будет инфа - посмотрим.

Лихторат пишет:
По поводу роста экономики... это ты про что? Давай поподробнее. Мы опять уйдем в вопросы мировых финансов и того, что считать ростом. Далее перейдем на ППС, попутно затронув еще пару тем. Проходили уже эти споры. Но в мое отсутствие ты опять запел эту пестню. Вот скучно... тебя же опять припру к стенке и ты опять сольешься. Либо тебе источники данных будут кашерные либо усе урут.

Что считать ростом, этим занимаются специально обученные люди.
Кто-то из них мог бы меня припереть к стенке, не сомневаюсь. Но ты? У тебя ж пропаганда с вольным манипулированием цифрами из ушей льется. Этой жидкостью можно забрызгать и побудить отойти подальше, но никак не припереть.

Лихторат пишет:
Так что ты там говоришь про "будет с Украиной"? Не будет уже ничего.

5-й год уже как "ничего"... Ну если не считать санкции против РФ, которые только на пользу.
А чтобы транзит через Украину упал до 15 млрд, надо, чтобы кто-то быренько забрал весь газ из пока не существующего турецкого потока. А до этого еще столько придется писать вилами по воде, что лучше будет это дело замять.
Хотя тот, что продолжает обозначать Украину как 404, наверняка верит в это как Володин в Путина...

Лихторат пишет:
И ииисчо! "Особенно когда придатки тянут все трубы за свой счет". Вообще ты меня дико расстроил в своем неведении. Сам найдешь истину? А то я в твоих кошерных источниках запутался. Ты то Блумберг приводишь как светоч истины, а когда тебя Блумбергом по носу бъют окукливаешься. Такшта подсказываю тебе, что где-то ты не прав.

Нисколько не сомневаюсь, что при своем поверхностном чтении новостей в инете я где-нибудь могу быть неправ. Но вот когда собеседник ничего не говорит, а я должен признавать неправоту... сдается мне, что как раз в этом случае я и буду неправ.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
Шутишь? С чего тут сливаться? С бла-бла-бла от Лихтората? Так таких лихторатов, звиняюсь, в нете как собак нерезаных... и у каждого инсайд.
Информации по-прежнему нет. А вброс от русскомирца с разрыванием рубахи на груди я давно привык в первом приближении считать ложью. И даже не потому, что нравится - не нравится, просто так получается ближе к истине. Практика...
Будет инфа - посмотрим.

Инфа ееееесть! Вся инфа. И я даже тебе указал какая инфа есть! И даже Заводское РУВД указал. И то что есть постановление об отмене проверки. И даже есть заключение СМЭ. Но ты же используешь истинно единственное право обвинять людей в балабольстве! Стоит только Штокману сказать - ложь, как все обязана нести ему натариально заверенные факты. При этом сам он не желает ничего никому доказывать.
Балабол ты! И это я с учетом жесткой модерации слово исправил.

Stockmann пишет:
Что считать ростом, этим занимаются специально обученные люди.
Кто-то из них мог бы меня припереть к стенке, не сомневаюсь. Но ты? У тебя ж пропаганда с вольным манипулированием цифрами из ушей льется. Этой жидкостью можно забрызгать и побудить отойти подальше, но никак не припереть.

У тебя эти специально обученные люди постоянно становяться то гуру, то неучами. Ты тут с пять лет чуть ли не в каждом посте пел про ППС, ВэВэПэ... А когда тебе публикацию ЦРУ показали про твой любимый ППС что ты сделал? Закуклился. Закрыл глазки и слился. Источник амураканский для тебя вдруг стал не кашерный, а ППС, о которым ты столько лет тут гундел, стал не правильный. Как Штокман умеет переобуваться в воздухе тут знают все.

Stockmann пишет:
5-й год уже как "ничего"... Ну если не считать санкции против РФ, которые только на пользу.

Особенно Украине все на пользу. Тота смотрю живут люди! Аж весь мир завидует.

Stockmann пишет:
А чтобы транзит через Украину упал до 15 млрд, надо, чтобы кто-то быренько забрал весь газ из пока не существующего турецкого потока. А до этого еще столько придется писать вилами по воде, что лучше будет это дело замять.
Хотя тот, что продолжает обозначать Украину как 404, наверняка верит в это как Володин в Путина...

Памятуеться мне как тут про Северный поток 1 пестни пели... Ой пямятуеться. Но те, кого до сих пор коробит название 404, могут продолжать свою десятилетнюю пестню про развал.

Stockmann пишет:
Нисколько не сомневаюсь, что при своем поверхностном чтении новостей в инете я где-нибудь могу быть неправ. Но вот когда собеседник ничего не говорит, а я должен признавать неправоту... сдается мне, что как раз в этом случае я и буду неправ.

Прикинь! Это ведь твоя тактика! Написали о том, что возле Момо избили мужика за майку ДНР. А ты сказал идите нахер, несите мне доказуху. Вот так и я тебе: "Особенно когда придатки тянут все трубы за свой счет". В гугле забанили? Или в кошерных твоему глазу источниках об этом не написано?

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

PetrovPetrPetrovich пишет:
Да. Вот чего чего, а проектов по пилению бюджетных средств в России хватает.
Вы не в курсе, что там слышно с проектом по поставке на вооружение 2.300 Армат к 2020 году?
Хоть пару десятков гусениц склепали к текущему моменту?

Вот! Узнаю профи белорусского интернета! Сидеть и считать сколько в России бабала распилили.
Желаете поговорить о коррупции в Пентагоне? Чи может китайский коррупционный опыт вам интересен? Не, не потяните тему. Вам даже про откаты в ГУПР тему не потянуть. Да и скучно это для вас. Но говорить о российской коррупции... оно ведь душевно, оно ведь греет! Это ведь радость для вас. Понимаю вашу боль! Понимаю уровень! Не осуждаю и сочувствую!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Василевс

О! Ну вот уже и становится интересно.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Лихторат пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Да. Вот чего чего, а проектов по пилению бюджетных средств в России хватает.
Вы не в курсе, что там слышно с проектом по поставке на вооружение 2.300 Армат к 2020 году?
Хоть пару десятков гусениц склепали к текущему моменту?

Вот! Узнаю профи белорусского интернета! Сидеть и считать сколько в России бабала распилили.
Желаете поговорить о коррупции в Пентагоне? Чи может китайский коррупционный опыт вам интересен? Не, не потяните тему. Вам даже про откаты в ГУПР тему не потянуть. Да и скучно это для вас. Но говорить о российской коррупции... оно ведь душевно, оно ведь греет! Это ведь радость для вас. Понимаю вашу боль! Понимаю уровень! Не осуждаю и сочувствую!

Дело в том, что это ресурс посвящённый белорусско-российским взаимоотношениям.
Поэтому вполне закономерно обсуждать тут не только белорусскую коррупцию и пиление бюджета, но и аналогичные тенденции в России.
Про Беларусь нам тут сказки рассказывают российские участники, а я предоставляю объективную информацию (основанную на официальных источниках) об обеих странах.
При этом стараюсь минимально использовать личные интерпретации тех или иных событий, а максимум цифр и фактов. Что и не нравится ура-патриотам, постоянно из за этого переходящим на личности и уводящим форум в оффтоп и ругань.

Аватар пользователя Лихторат

Василевс пишет:
О! Ну вот уже и становится интересно.

Нинадейтесь :) Скучаю в предверии отпуска с чемоданным настроением. Так что скоро покину вас. Ибо скучно... А манера общения обозовская - сильно и быстро надоедает. Беда, что тут по другому общаться не получаеться. Не прижилась культура. Хотя я и сам в этом полокоть виноват :)
Вангую что пенс напишет длинный опус из сопливо-гадостных словосплетений. Но, наверное уже и не прочту. Друже Аксель перескажет.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Лихторат пишет:

Нинадейтесь :) Скучаю в предверии отпуска с чемоданным настроением. Так что скоро покину вас. Ибо скучно...

До свидания. И спасибо вам, что хоть чуть чуть помогли мне в развенчании мифа о газовых сверхприбылях белорусской партхозноменклатуры. :)))
А то остальные ура-патриоты как только дело доходит до цифр и данных, сразу в кусты.

Аватар пользователя Лихторат

PetrovPetrPetrovich пишет:
Дело в том, что это ресурс посвящённый белорусско-российским взаимоотношениям.
Поэтому вполне закономерно обсуждать тут не только белорусскую коррупцию и пиление бюджета, но и аналогичные тенденции в России.
Про Беларусь нам тут сказки рассказывают российские участники, а я предоставляю объективную информацию (основанную на официальных источниках) об обеих странах.

Во завернул!
Видители, коллега! Вы позволите вас так называть? Я безумно рад вашим официальным источникам! Но! Проблема (для вас) в том, что своего первого коррупционера я выловил лет этак 10 назад. А в портфолио их у меня по 9-ти странам (включая страны ЕС) наберется сотня другая. Так вот! Вы точно желаете подискутировать на тему коррупции? Думаю не надо. Лучше соседям на лавочках зачитывайте официальные источники.

PS Мне еще нравиться эта безудержная манера говорить про то, что форум сугубо про Россию и Беларусь. При этом они без устали хлещут и про ЕС и про США, и про Украину и про НАТО... А тут... неудобняк вышел. Надо сужать маневр для противника. Аж не удобно как-то.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

PetrovPetrPetrovich пишет:
До свидания. И спасибо вам, что хоть чуть чуть помогли мне в развенчании мифа о газовых сверхприбылях белорусской партхозноменклатуры. :)))

Побольше официальных источников читайте. Мне реальность куда как интереснее :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Лихторат пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
До свидания. И спасибо вам, что хоть чуть чуть помогли мне в развенчании мифа о газовых сверхприбылях белорусской партхозноменклатуры. :)))

Побольше официальных источников читайте. Мне реальность куда как интереснее :)

Реальность, высосанная из пальца?
У кого то в этой реальности Лукашенко по 2,5 ярда $ ежегодно в карман имеет от продажи газа ниже себестоимости. У кого то на счетах Путина десятки ярдов $ за почти 20 лет правления накопились.
Я же всё таки предпочитаю проверяемой и доказуемой информацией пользоваться.

Аватар пользователя intani

Stockmann пишет:
Лихторат пишет:
Начнем с того, что ты предсказуемо слился по поводу своих вздыханий про очередного "распятого мальчика". Но я тебе напомню. И еще не раз напомню.

Шутишь? С чего тут сливаться? С бла-бла-бла от Лихтората? Так таких лихторатов, звиняюсь, в нете как собак нерезаных... и у каждого инсайд.
Информации по-прежнему нет. А вброс от русскомирца с разрыванием рубахи на груди я давно привык в первом приближении считать ложью. И даже не потому, что нравится - не нравится, просто так получается ближе к истине. Практика...
Будет инфа - посмотрим.

Лихторат пишет:
По поводу роста экономики... это ты про что? Давай поподробнее. Мы опять уйдем в вопросы мировых финансов и того, что считать ростом. Далее перейдем на ППС, попутно затронув еще пару тем. Проходили уже эти споры. Но в мое отсутствие ты опять запел эту пестню. Вот скучно... тебя же опять припру к стенке и ты опять сольешься. Либо тебе источники данных будут кашерные либо усе урут.

Что считать ростом, этим занимаются специально обученные люди.
Кто-то из них мог бы меня припереть к стенке, не сомневаюсь. Но ты? У тебя ж пропаганда с вольным манипулированием цифрами из ушей льется. Этой жидкостью можно забрызгать и побудить отойти подальше, но никак не припереть.

Лихторат пишет:
Так что ты там говоришь про "будет с Украиной"? Не будет уже ничего.

5-й год уже как "ничего"... Ну если не считать санкции против РФ, которые только на пользу.
А чтобы транзит через Украину упал до 15 млрд, надо, чтобы кто-то быренько забрал весь газ из пока не существующего турецкого потока. А до этого еще столько придется писать вилами по воде, что лучше будет это дело замять.
Хотя тот, что продолжает обозначать Украину как 404, наверняка верит в это как Володин в Путина...

Лихторат пишет:
И ииисчо! "Особенно когда придатки тянут все трубы за свой счет". Вообще ты меня дико расстроил в своем неведении. Сам найдешь истину? А то я в твоих кошерных источниках запутался. Ты то Блумберг приводишь как светоч истины, а когда тебя Блумбергом по носу бъют окукливаешься. Такшта подсказываю тебе, что где-то ты не прав.

Нисколько не сомневаюсь, что при своем поверхностном чтении новостей в инете я где-нибудь могу быть неправ. Но вот когда собеседник ничего не говорит, а я должен признавать неправоту... сдается мне, что как раз в этом случае я и буду неправ.

Прав, не очень прав или просто неправ; не царское это дело форму возводить над содержанием. Это как-то по-африкански. Вейнингер Отто перед смертью успел обратить на это внимание. Как бы нам чему не хотелось или ни хотелось - все станет на свои места. Есть смысл просто ожидать. Наберитесь терпения. Развязка не за горами. А на счет Русского Мира я так отвечу- не ювелирным молоточком забивать вам такие костыли. А кувалда - это не ваш инструмент.

Intani

Аватар пользователя Stockmann

Лихторат пишет:
Инфа ееееесть! Вся инфа. И я даже тебе указал какая инфа есть! И даже Заводское РУВД указал. И то что есть постановление об отмене проверки. И даже есть заключение СМЭ. Но ты же используешь истинно единственное право обвинять людей в балабольстве! Стоит только Штокману сказать - ложь, как все обязана нести ему натариально заверенные факты. При этом сам он не желает ничего никому доказывать.
Балабол ты! И это я с учетом жесткой модерации слово исправил.

И что? Даже если все это так и есть (а подтверждение из независимых источников все же требуется), дело вполне может завершиться как недавно было на Украине. Не читал? Был такой же истошный вопль - русскому человеку за русский язык порвали рот! Поищи - рунет такой шлак мгновенно тиражирует в десятках тысяч экземпляров. Выяснилось, что просто алкаши чего-то не поделили...
Так что инфы для выводов - нет.

Лихторат пишет:
У тебя эти специально обученные люди постоянно становяться то гуру, то неучами. Ты тут с пять лет чуть ли не в каждом посте пел про ППС, ВэВэПэ... А когда тебе публикацию ЦРУ показали про твой любимый ППС что ты сделал? Закуклился. Закрыл глазки и слился. Источник амураканский для тебя вдруг стал не кашерный, а ППС, о которым ты столько лет тут гундел, стал не правильный. Как Штокман умеет переобуваться в воздухе тут знают все.

Чепуха. Я признаю ППС, но считаю, что его давно не пересматривали в текущих ценах (последний раунд сравнения был по данным за 2011- й год), и поэтому он не вполне корректно отражает ситуацию, только и всего. Что тут от "переобувания"? Время идет, все нуждается в коррекции.
Но и даже с этим ППС я здесь не так давно писал, что доля России в мировом ВВП по ППС упала ниже, чем была при Ельцине. И что, например, Индонезия недавно отставала от РФ по ВВП (ППС) на 40%, а теперь всего на 20. Скоро обгонит.
Уверяю, ППС тебя точно не спасет.

Лихторат пишет:
Прикинь! Это ведь твоя тактика! Написали о том, что возле Момо избили мужика за майку ДНР. А ты сказал идите нахер, несите мне доказуху. Вот так и я тебе: "Особенно когда придатки тянут все трубы за свой счет". В гугле забанили? Или в кошерных твоему глазу источниках об этом не написано?

Силу Сибири ГП строит на свои. Китайцы не участвуют. Ориентировочно 20 миллиардов.
Турецкий поток тоже: "Оценочная стоимость строительства газопровода "Турецкий поток" выросла с $6 млрд до $7 млрд и, скорее всего, он будет построен за собственные средства компании. Об этом сообщил заместитель председателя правления "Газпрома" Андрей Круглов на Дне инвестора компании в Лондоне".
И только в СП2 участвуют европейцы. Но с учетом работ на территории России, они профинансируют лишь около 25% полной стоимости. И то если Трамп и их не выдавит санкциями из консорциума.
Итого, получается, сырьевой придаток тянет трубы на свои ну, процентов на 85. Тебе сильно полегчало?

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:

Поэтому вполне закономерно обсуждать тут не только белорусскую коррупцию и пиление бюджета, но и аналогичные тенденции в России.

Даааа? А когда вы тут про белорусскую коррупцию обсуждали что -нибудь?

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Поэтому вполне закономерно обсуждать тут не только белорусскую коррупцию и пиление бюджета, но и аналогичные тенденции в России.

Даааа? А когда вы тут про белорусскую коррупцию обсуждали что -нибудь?

Про белорусскую сцыкливо))
Да, а если па-чЭснаму, её и в природе-то нету)))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Юрий Бондаренко пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Поэтому вполне закономерно обсуждать тут не только белорусскую коррупцию и пиление бюджета, но и аналогичные тенденции в России.

Даааа? А когда вы тут про белорусскую коррупцию обсуждали что -нибудь?

Про белорусскую сцыкливо))
Да, а если па-чЭснаму, её и в природе-то нету)))

Как это нету?! Там только из Минздрава, больниц и всяческих шарашек возле них человек 60 уже арестовали- от вице-премьера и замминистра до главврачей и бизнесменов.
А Минсельхозпрод, а минэнерго, а жкх....
Воруют как подорванные, без Алегархов- тихо, но дружно.
http://www.belgazeta.by/ru/1153/topic_week/37330/

http://www.belta.by/search/findTags/929

Но об этом наши борцуны с кровавым режимомтм не пишут. Оне предпочитают биться за мову и против Русского мира:)Не спят, не едят всё о них думают- как бы побороть.

Помнишь у нас тут Волк был? Всё с Путиным боролся:) Даже в новогодню ночь комменты обличительные про него строчил:)) И эти такие же:))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
Ну и справедливости ради...

Чемодан без ручки. Разговоров о том, что его вот-вот, ну еще чуть-чуть и окончательно бросят - уже с десяток лет тьма тьмущая. Тем не менее тянуть будут дальше. Как бэ это кому не хотелось. Расходы на эту территорию будут в бюджете РФ. А в ответ будут взбрыки, плевки, обвинения и прочее. Кароче все как и раньше. Ну не желает руководство России оптимизировать эти расходы и все тут. Так что вы уж меня простите, но плевки в руку дающего - это уже проблема дающего.

Что интересного и что может поменять ситуацию? А ничего. Мне тут давеча документик попался. С описанием портрета на 10 листов. По заказу готовился актуальный на данный момент. Тыг вот! Под давлением будет 100% закукливание и сохранение ситуации. Дистанцирование. Не желание принимать какое либо самостоятельное решение. Нежелание анализировать ситуацию. Диссоциация и депрессия. Это ответ на вопрос "Куда пропал", кстати. Принятие решения будет сугубо в разрезе мнения доверенных, проверенных годами и приближенных лиц, коих по пальцам одной руки. А этим лицам при любом сильном крене есть что терять. Так что не будет никаких изменений под давлением.

А почему все так уверены что РФ за все эти годы только теряла, содержа РБ. Газ, нефть все предыдущие годы РБ по мировым ценам никогда бы не купила просто потому что это невозможно. Найти рынок для сбыта освободившихся энергоресурсов и путей доставки не так и просто, да и заиметь на своей западной границе холодного и голодного 10-ти млн соседа не очень. Поэтому выжимали все для себя в соответствии с текущим временем. Теперь настало время совершенно других взаимоотношений. Поэтому пусть хоть бутафорские похороны устроит себе надо определяться и никто не собирается ждать.

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
Разговоров о том, что его вот-вот, ну еще чуть-чуть и окончательно бросят - уже с десяток лет тьма тьмущая. Тем не менее тянуть будут дальше. Как бэ это кому не хотелось.

Все когда то заканчивается. Так что, при Путине еще может быть, а потом врядли. Серьезно, ну на кой России нужна Беларусь, ни технологий ни ресурсов?

Лихторат пишет:
Так что вы уж меня простите, но плевки в руку дающего - это уже проблема дающего.

В данном случае согласен. Причем плюют все - от власти до оппозиции, но по разным причинам. Тот вред который наносит семья Лукашенко стране горазда больше, чем спад уровня жизни при отказе от ништяков. А нет ништяков - нет Лукашенко. Так что не давайте - не будут плевать.

Лихторат пишет:
Что интересного и что может поменять ситуацию? А ничего. Мне тут давеча документик попался. С описанием портрета на 10 листов. По заказу готовился актуальный на данный момент. Тыг вот! Под давлением будет 100% закукливание и сохранение ситуации. Дистанцирование. Не желание принимать какое либо самостоятельное решение. Нежелание анализировать ситуацию. Диссоциация и депрессия.

Понятно, что власти хотели бы закуклиться, как Северная Корея. Вот только врядли получится. Малеший кризис в мире и экономика уже не устоит. Да, я понимаю что страна уже пережила несколько таких кризисов, но каждый раз выходила из них более слабой и до конца не востанавливалась. Сейчас запаса прочности нет совсем, и ведь еще кредиты не пытались отдавать. Движение на закукливание будет, но реализация как всегда...

Лихторат пишет:
Принятие решения будет сугубо в разрезе мнения доверенных, проверенных годами и приближенных лиц, коих по пальцам одной руки. А этим лицам при любом сильном крене есть что терять. Так что не будет никаких изменений под давлением.

Терять есть что, не весь капитал можно продать и вывести, но что ж они могут сделать? По результатам работы очень хорошо виден уровень умственного развития этих приближенных лиц. Что они могут кроме как отжимать и получать рентный доход? Еще одну модернизацию проведут :-))) или штат милиции в два раза увеличат?

Аватар пользователя dxdy

Ответить с цитированием
Чемодан без ручки. Разговоров о том, что его вот-вот, ну еще чуть-чуть и окончательно бросят - уже с десяток лет тьма тьмущая. Тем не менее тянуть будут дальше. Как бэ это кому не хотелось. Расходы на эту территорию будут в бюджете РФ. А в ответ будут взбрыки, плевки, обвинения и прочее. Кароче все как и раньше. Ну не желает руководство России оптимизировать эти расходы и все тут. Так что вы уж меня простите, но плевки в руку дающего - это уже проблема дающего.

Всё здорово, только динамика кормления с каждым годом всё хуже и хуже. Цену газа подняли с 50 долл., в ближайшие года завершат налоговый манёвр, возрождается полноценная граница, если по началу заворачивали предприятия - то сейчас уже целые сектора.

Никому в России не нужны шок и потрясения в РБ, поэтому с поезда халявы ссаживают постепенно. Рано или поздно с поезда ссадят. А кроме увеличившегося бюджета Россия бонусом получит еще несколько сотен тысяч людей, которые рванут в РФ из нищающей страны, тем самым заделывая демографическую яму 90-ых и работая на российских пенсионеров. Украинцы уже это делают в количестве ~150 тыс человек/год, теперь настаёт очередь белорусов.

Ответить с цитированием
Поэтому как и прежде будут ездить через РБ если будет граница. Проблема лишь в том, что цена перевозки вырастет из-за увеличения времени. А если граница будет полноценной, так еще и допуслуги. Кто оплатит эту цену? Явно не лучезарный. Так что... майтесь дальше в своем не желании оптимизировать расходы.

Транспортные расходы составляют до 10%% от цены товара. Даже если они увеличатся на 20%, в цене товара это отразится повышением на 2%.

Ответить с цитированием
Да, это самая реальная версия. Скорее так и есть.
Но хочется лучшего для братских народов. :)

Информация пошла с телеграм-канала Незыгаря, уже потом её подхватили украинские сми.

Ответить с цитированием
Что выгодней - продать 19 млрд.куб газа по 130$ или продать 5 млрд.куб по 260$?

Ложные вилки такие ложные вилки. Вопрос стоит иначе: что выгоднее - продать 19 млрд. кубов по $130 или 19 млрд. кубов по $160-170? Кроме того, в Европе в ближайшие 10-15 лет прогнозируется увеличение потребления газа на 10%, в абсолютных цифрах это 60 млрд. кубов. Так что можно, конечно, расценивать 19 млрд как кормление России, но реальность такова, что по рынку полно покупателей, готовых платить и дороже, и без выкрутасов, примеров чему полно, от отбора калининградского газа до справедливых $73.

Аватар пользователя dxdy

Ответить с цитированием
И ещё куча ПРОМпотребителей получает газ по цене ниже себестоимости.

Ну так вы не стесняйтесь, дайте расклад - кто, сколько, по какой цене. Дочерей офицера и так предостаточно.

Ответить с цитированием
И все ж таки натовский зонтик в Европе функцию безопасности выполняет по всем странам. Бо когда желание вторжения имеется, то и повод - нет-нет, да и найдется.

Так вы не стесняйтесь, назовите этих вторгающихся в Европу. Или в чем отличие войск НАТО в Германии от российского военного контингента в Армении, Абхазии, Ю.Осетии? Кажется, кто-то заигрался в двойные стандарты.

Аватар пользователя dxdy

PetrovPetrPetrovich пишет:
Кто сказал об отсутствии спроса?
Речь не об отсутствии спроса, а об избытке предложения.
Кому нибудь не хватило газа из за объёмов проданных Беларуси?

Как-то обозначьте свою мысль конкретно, а то началось всё за 19 против 5 и выгоду, а закончилось избытком предложения. Что вы хотите сказать - сказать трудно.

Ответить с цитированием
Заведомо убыточный проект, на котором озолотятся только несуществующие российские прикорытные "олигархи-трубопроводчики".

Вы, кажется, как застряли в 90-ых, так до сих пор не разморозились. В проекте заложен в т.ч. трубопровод Благовещенск-Хабаровск, который свяжет Силу Сибири с веткой Владивосток-Сахалин. На Сахалине три месторождения. Сахалин-1 даёт порядка 60 млрд. кубов и полностью идёт на покрытие внутренних потребностей. Сахалин-2 и Сахалин-3 дают по 30 млрд. кубов, но Сахалин-2 заточен под СПГ и на данный момент планируется подключить к нему Сахалин-3.

Вместе с тем, Сила Сибири при проектной мощности 61 млрд. кубов планируется загрузить в направлении Китая на 38 млрд. кубов.

Теперь смотрим, что на восточном направлении. С Японией идут переговоры о 20 млрд. трубопроводного + 25 млрд. СПГ, на данный момент у них потребление 81 млн тонн = 120 млрд. Россия в 2017-ом поставила 7.6 млн тонн СПГ. С Ю.Кореей шли переговоры о 10 млрд. кубов, на данный же момент у них потребление 34-37 млн тонн сжиженного газа - это порядка 50 млрд. кубов, так что 23 млрд. кубов им будут явно не лишними.

Т.о. Сахалин-2 и Сахалин-3 покроют планируемые договоренности с Японией. Ветка Благовещенск - Хабаровск заведет 23 млрд. кубов в ветку Хабаровск-Владивосток под потенциальный контракт с Ю.Кореей. Сила Сибири оказывается полностью загружена на манер СП-2. При этом Россия полностью диверсифицирует свои поставки и уменьшает риск демпинга со стороны Китая. Учитывая, что СПГ в полтора раза дороже трубопроводного, а азиатский рынок практически полностью завязан на СПГ, Россия может играть ценами как угодно. Так что все разговоры про то, что трубопровод получается убыточным - хоть и приятны сердцу змагара, но никакого отношения к реальности не имеют.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Vita-Sibiria пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Поэтому вполне закономерно обсуждать тут не только белорусскую коррупцию и пиление бюджета, но и аналогичные тенденции в России.

Даааа? А когда вы тут про белорусскую коррупцию обсуждали что -нибудь?

Про белорусскую сцыкливо))
Да, а если па-чЭснаму, её и в природе-то нету)))

Как это нету?! Там только из Минздрава, больниц и всяческих шарашек возле них человек 60 уже арестовали- от вице-премьера и замминистра до главврачей и бизнесменов.
А Минсельхозпрод, а минэнерго, а жкх....
Воруют как подорванные, без Алегархов- тихо, но дружно.

Фальшивка из Польши))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:

Поэтому вполне закономерно обсуждать тут не только белорусскую коррупцию и пиление бюджета, но и аналогичные тенденции в России.

Даааа? А когда вы тут про белорусскую коррупцию обсуждали что -нибудь?

грязь удалена модератором

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Valerij

Порванная в клочья, изолированная, коррумпированная, разворованная олигархами путинская Россия выходит на мировой рынок премиальной говядины ... Нет предела лживости сурковской пропаганды :)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Valerij пишет:
Порванная в клочья, изолированная, коррумпированная, разворованная олигархами путинская Россия выходит на мировой рынок премиальной говядины ... Нет предела лживости сурковской пропаганды :)

В России запрещено использование стероидов, различных гормонов роста и кормовых добавок, стимулирующих рост мышечной массы.

Это главное. Люди устали от генно-модифицированной продукции, стероидов и прочих хитростей.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Дело в том, что это ресурс посвящённый белорусско-российским взаимоотношениям.
Поэтому вполне закономерно обсуждать тут не только белорусскую коррупцию и пиление бюджета, но и аналогичные тенденции в России.
Про Беларусь нам тут сказки рассказывают российские участники, а я предоставляю объективную информацию (основанную на официальных источниках) об обеих странах.
При этом стараюсь минимально использовать личные интерпретации тех или иных событий, а максимум цифр и фактов. Что и не нравится ура-патриотам, постоянно из за этого переходящим на личности и уводящим форум в оффтоп и ругань.

Сколько можно уже переливать из пустого в порожнее. Нет у вас никаких "фактов" и "источников объективной информации". Вместо них несете сюда "цифры" своих феерических фантазий (если это так назвать в пределах модерации) на заданную тему. Про ссылки уже и повторять не надо... :)))

Аватар пользователя Rosinski

Упрямый вы человек, Петр Петрович. Даже и не знаю: это хорошо или плохо в данном случае. В смысле, правильно или бессмысленно. Тем не менее – упрямству упрямых поем мы песТню. :-)

Надо вам у начальства требовать не только надбавки за сложность и напряженность работ, но и молоко за вредность. То самое молоко: из РБ, которое занимает 86% процентов рынка России. Ну вы в курсе :-)

А так да – такая же, близнецы-братья и место которым именно там.
Ничо-ничо. Чему быть, того не миновать (с)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Лихторат

Stockmann пишет:
Так что инфы для выводов - нет.

Утомил.
На:
https://www.youtube.com/watch?v=4OO_bwnGIuA
А, да, этаж усе фейк! Источнык никашерный. Усе лож! Тока када блумберг аб гэтым напишет будзе прауда!

Отмечу, что я тебя дважды призывал самому поискать инфу. Инфы очень много! Но тебе проще пищать о том, что только ты знаешь где истина, а где ложь.

Stockmann пишет:
Чепуха.
...
Уверяю, ППС тебя точно не спасет.

Опять переобуваешься? Я уже привык... Даже не интересно спорить с тобой на эту тему.

Stockmann пишет:
. И то если Трамп и их не выдавит санкциями из консорциума.
Итого, получается, сырьевой придаток тянет трубы на свои ну, процентов на 85. Тебе сильно полегчало?

Да! Полегчало! Ты уже привык, читая новости наискосок (сам признал), выдавать тут экспертное мнение как истинно верное. Но тыж расчехлил гугл и уже 25% признал! Уверен, что если напряжешься, то и научишься гуглом пользоваться. И О! сколько нам открытий чудных будет. Ироценты меняться начнут, и про слова Трампа найдешь и про консультации Новака, Миллера с еврокомиссией и Нафтогазом, и решение по СП2... Дерзай!

PS Дружище. Я чего так агрессивно... Понимаешь, ты уже совсем пал ниже плинтуса в своих аргументах. Вот честно, но раньше ты хоть ссылки пытался давать и аргументы. А нонче как кастрюлю на голову одел. А еще и про пропаганду мне тут плетешь... Фу!

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
А почему все так уверены что РФ за все эти годы только теряла, содержа РБ. Газ, нефть все предыдущие годы РБ по мировым ценам никогда бы не купила просто потому что это невозможно. Найти рынок для сбыта освободившихся энергоресурсов и путей доставки не так и просто, да и заиметь на своей западной границе холодного и голодного 10-ти млн соседа не очень. Поэтому выжимали все для себя в соответствии с текущим временем. Теперь настало время совершенно других взаимоотношений. Поэтому пусть хоть бутафорские похороны устроит себе надо определяться и никто не собирается ждать.

Вы все верно написали, за исключением одного но! Оплачивая лояльность и замораживая територию в нужном состоянии, нужно получать полноценный результат. Грубо говоря - если вы инвестируете в проект ЗАО РБ, то это ЗАО должно быть под управлением вашего совета директоров. Т.е. речь я веду о неэффективно потраченных средствах. Но в целом - результат достигнут. ЗАО под односительным, но все же контролем.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Все когда то заканчивается. Так что, при Путине еще может быть, а потом врядли. Серьезно, ну на кой России нужна Беларусь, ни технологий ни ресурсов?

Вы удивитесь, а я буду подвергнут дикому хайпу со стороны своих же баррикад, но зачем России был нужен Крым? :) Вопрос, на самом деле, риторический. Но параллелей, при желании, вы нарисуете много.

Гость пишет:
А нет ништяков - нет Лукашенко. Так что не давайте - не будут плевать.

Глупости. Вспоминайте анекдот:
- Водка подорожала! Папа, ты теперь будешь меньше пить?
- Нет, вы теперь будете меньше есть.

Уровень жизни в РБ можно смело уронить еще на треть и власть справиться с социальной напряженность.

Гость пишет:
Терять есть что, не весь капитал можно продать и вывести, но что ж они могут сделать? По результатам работы очень хорошо виден уровень умственного развития этих приближенных лиц. Что они могут кроме как отжимать и получать рентный доход? Еще одну модернизацию проведут :-))) или штат милиции в два раза увеличат?

Правильно. Ничего не могут сделать. Поэтому и будут сидеть ровно на попе. Кто поумнее, банки в лесу закопает и записку с координатами внукам передадут.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

dxdy пишет:
Всё здорово, только динамика кормления с каждым годом всё хуже и хуже. Цену газа подняли с 50 долл., в ближайшие года завершат налоговый манёвр, возрождается полноценная граница, если по началу заворачивали предприятия - то сейчас уже целые сектора.

Никому в России не нужны шок и потрясения в РБ, поэтому с поезда халявы ссаживают постепенно. Рано или поздно с поезда ссадят. А кроме увеличившегося бюджета Россия бонусом получит еще несколько сотен тысяч людей, которые рванут в РФ из нищающей страны, тем самым заделывая демографическую яму 90-ых и работая на российских пенсионеров. Украинцы уже это делают в количестве ~150 тыс человек/год, теперь настаёт очередь белорусов.

Ну ну ну... Так это все просто из уст тех, кто никогда не жил тут и не пытался съехать. Я вот уже больше года в российскую казну плачу налоги. Но до сих пор живу на две страны. А уж окончательно переехать - это крайне сложно. Навряд ли каждый десятый сможет решиться на это, даже при падении на уровень Украины.

Кроме этого, снижение дотаций приведет к тому, что не будет достигнут показатель инвестиций. Вы и сами об этом пишите: "Никому в России не нужны шок и потрясения в РБ". Так вот папа не станет меньше пить. А виноваты будут те, кто папе зарплату не повышают.

dxdy пишет:
Транспортные расходы составляют до 10%% от цены товара. Даже если они увеличатся на 20%, в цене товара это отразится повышением на 2%.

Вы о стерильном коне в вакууме. Если бы вопрос был так легок и речь шла о 2%, то фуры с московскими номерами из Румынии не катались через Украину. И это не образные слова. Это реальность и факт.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
Уровень жизни в РБ можно смело уронить еще на треть и власть справиться с социальной напряженность.

Не верю. Меньше есть уже не получится -голодные бунты начнуться. Нет серьезно, уже сейчас безработица многих напрягает, а что будет когда правительство не сможет датировать гос сектор (а это практически все крупные заводы)? На заработки зарубеж все не смогут уехать. Сразу бунты может и не начнуться, но достаточно будет малейшей искры. И на митинги протеста выйдут не только студенты. И нынешние "оппозиционные вожди" не смогут как раньше тихо спустить пар и подставить наиболее активных. Помните молчаливые акции протеста. Только теперь не будут молчать и с хлопками в автозаки садиться.
И самое главное - верхушке Лукашенко не только не нужен будет, но и вреден.
1. На Лукашенко можно повесть всех собак и самим белыми и пушистыми тихо постоять в сторонке.
2. Сейчас у большенства прикорытных свой бизнес, в основном завязаный на распиле, но много и рентого и др. Если пилить нечего, то Лукашенко с его феодализмом сильно мешает бизнесу. А у кого денег больше тот и музыку закажет.
3. Смена Лукашенко сейчас привет к непоняткам с ништяками со стороны России, кто знает какие условия и в какой форме будут выдвинуты. А если ништяков нет, то и терять нечего, даже наоборот - вдруг новый президент сможет договориться.

Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
Гость пишет:
А почему все так уверены что РФ за все эти годы только теряла, содержа РБ. Газ, нефть все предыдущие годы РБ по мировым ценам никогда бы не купила просто потому что это невозможно. Найти рынок для сбыта освободившихся энергоресурсов и путей доставки не так и просто, да и заиметь на своей западной границе холодного и голодного 10-ти млн соседа не очень. Поэтому выжимали все для себя в соответствии с текущим временем. Теперь настало время совершенно других взаимоотношений. Поэтому пусть хоть бутафорские похороны устроит себе надо определяться и никто не собирается ждать.

Вы все верно написали, за исключением одного но! Оплачивая лояльность и замораживая територию в нужном состоянии, нужно получать полноценный результат. Грубо говоря - если вы инвестируете в проект ЗАО РБ, то это ЗАО должно быть под управлением вашего совета директоров. Т.е. речь я веду о неэффективно потраченных средствах. Но в целом - результат достигнут. ЗАО под односительным, но все же контролем.

Согласен с Вами, необходимо извлекать прибыль из всех своих вложений. Но РФ в то время была слишком слаба, да и были ошибки, как без них. И еще наследие СССР в части экономических связей хозяйствующих субъектов было бы неправильно разрывать окончательно, так же определенная часть истеблишмента РФ верила в договороспособность А.Г.Лукашенко. Но со временем все началось меняться не так быстро, как хочется, но думаю слова В.В.Путина от 01.03.2018: "А теперь послушайте нас!", говорят сами за себя.
P.S. Отвечая другому оппоненту, Вы сказали, уже год платите налоги в казну РФ, хотя и сложности с переездом, я Вас так понял. А это по-моему одно из главных, и здесь я соглашусь с Вашим оппонентом - переезд в РФ русскоязычного населения. При всех сложностях налоги платите в казну РФ, не так ли.
По поводу сложностей переезда согласен сложно, я уже два года здесь плачу налоги, но назад не собираюсь, а жить мы все равно будем на две страны, потому что душа болит.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Не верю. Меньше есть уже не получится -голодные бунты начнуться. Нет серьезно, уже сейчас безработица многих напрягает, а что будет когда правительство не сможет датировать гос сектор (а это практически все крупные заводы)? На заработки зарубеж все не смогут уехать. Сразу бунты может и не начнуться, но достаточно будет малейшей искры. И на митинги протеста выйдут не только студенты. И нынешние "оппозиционные вожди" не смогут как раньше тихо спустить пар и подставить наиболее активных. Помните молчаливые акции протеста. Только теперь не будут молчать и с хлопками в автозаки садиться.

Я вас умоляю! Пестни про белорусские вИлогонки - это из области научной фантастики. Бить себя пяткой в грудь в интернете, сидя на диване - это да!
Кроме этого, вера в стихийность протестов, спонтанность их проявления - это нечто юношеское. Нынешние оппозиционные лидеры имеют репутацию неадекватов и гапонов. Так что лидеров для протеста нет. А появятся - будут занулены. Опыт у власти есть.

Что начнется? Когда белорусскому работяге не будет за что купить еду он возьмет в руки арматуру. Но пойдет не на площадь, а к соседу, которого Х5 новенький.

Гость пишет:
И самое главное - верхушке Лукашенко не только не нужен будет, но и вреден.

Вы слишком большого мнения о верхушке :) Ну оооочень большого.

Гость пишет:
1. На Лукашенко можно повесть всех собак и самим белыми и пушистыми тихо постоять в сторонке.

КМ есть на всех. И наличие КМ - это пропуск на верхние этаже вертикали. Так что никто не дернется, ибо сами присядут оч быстро.

Гость пишет:
2. Сейчас у большенства прикорытных свой бизнес, в основном завязаный на распиле, но много и рентого и др. Если пилить нечего, то Лукашенко с его феодализмом сильно мешает бизнесу. А у кого денег больше тот и музыку закажет.

Лучше синица в руках, чем дятел в заднице. Доходные статьи сильно упали. Но... ностальгия незабываема. 20 лет назад коров пас, а тут бизнысмен у Минску! Дзети прыстроины. Жонка, любоуныца и грошей у кубышки да старасти хопить. Навошта дзергацца?
Средний возраст номенклатуры посмотрите. Все поймете и про бизнес и про амбиции.

Гость пишет:
3. Смена Лукашенко сейчас привет к непоняткам с ништяками со стороны России, кто знает какие условия и в какой форме будут выдвинуты. А если ништяков нет, то и терять нечего, даже наоборот - вдруг новый президент сможет договориться.

Да? А кто этот новый? Под кем ходит? С кем в бане раньше парился? Ой неееее! Страшно! Есть общий огород. У каждого совой кусочек. С кусочка можно капустку снимать, петрушку, аккуратненько с чужого огородика картофана подтырить, председателю на соседа по огородам настучать. А тут прийде новый председатель и как начнет огроды перекраивать. А новый... яж яму года чатыры назад пачку дражжей у туалет кидал. Он энта помнить. 100% огрод отбярэ!

От так от! :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Согласен с Вами, необходимо извлекать прибыль из всех своих вложений. Но РФ в то время была слишком слаба, да и были ошибки, как без них. И еще наследие СССР в части экономических связей хозяйствующих субъектов было бы неправильно разрывать окончательно, так же определенная часть истеблишмента РФ верила в договороспособность А.Г.Лукашенко. Но со временем все началось меняться не так быстро, как хочется, но думаю слова В.В.Путина от 01.03.2018: "А теперь послушайте нас!", говорят сами за себя.

Беда в том, что этой песне более десятка лет. А изменения - минимальные. Именно об этом я и говорю. Нельзя собаке хвост отрезать частями.

Гость пишет:
P.S. Отвечая другому оппоненту, Вы сказали, уже год платите налоги в казну РФ, хотя и сложности с переездом, я Вас так понял. А это по-моему одно из главных, и здесь я соглашусь с Вашим оппонентом - переезд в РФ русскоязычного населения. При всех сложностях налоги платите в казну РФ, не так ли.
По поводу сложностей переезда согласен сложно, я уже два года здесь плачу налоги, но назад не собираюсь, а жить мы все равно будем на две страны, потому что душа болит.

В 24 года мне предлагали замом главного инженера по одному из направлений проекта Сахалин-2 ехать. Я уже даже рюкзак собрал и готов был рвануть. Это было очень просто. Сейчас у меня топовая должность и московская зп. И мне это крайне не просто... Так что, имею мнение, что не более 10% легко соберут свой рюкзак.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя owl

Лихторат пишет:
Я вас умоляю! Пестни про белорусские вИлогонки - это из области научной фантастики.

Ну почему же. Я не говорю что вот прямо все как один, организованно и разумно. Но то там ту тут будет прорываться стхийная агрессия, не опасная но заставит задуматься - а что дальше делать. Наших князьки гарантированно дадут повод. Градус будет расти постепенно, и я не уверен насчет железной выдержки наших правителей - струхнут, наделают глупостей и попытаются свалить не глядя на потери.

Лихторат пишет:
Бить себя пяткой в грудь в интернете, сидя на диване - это да!

Пока есть деньги, да, с дивана мало кто сойдет.

Лихторат пишет:
Нынешние оппозиционные лидеры имеют репутацию неадекватов и гапонов. Так что лидеров для протеста нет.

Да, это беда. Нет лидеров. А те что таковыми себя называют уже очень давно никем всерьез не воспринимаются - ни властью, ни западом, ни востоком, ни населением. От них отмахиваютмся так же как и от лукашенковской пропаганды. Тем более что там половина агентов КГБ на задании.

Лихторат пишет:
А появятся - будут занулены. Опыт у власти есть.

Вы слишком высокого мнения о власти. Умеют они студентов бить да карманные "опозиционные" партии контролировать, и все. Ни с чем серьезным они не сталкивались. Конечно, внутри страны никого серьезного и нет, но мы же не на необитаемом острове.

Лихторат пишет:
... далее пропущен мрачный текст о состоянии бел номенклатуры...
Поэтому и будут сидеть ровно на попе.

да, наверное вы правы. Но как бы не было велико желание не поднимать свою пятою точку, а мысль о том что "председатель" уже не молод и как все люди тоже может быть внезапно... Так что варианты прорабатывают по любому - на всякий случай. И как поведут себя эти "безмерно храбрые" люди если в стране начнутся каки-либо непонятки? Ох, думаю наломают они дров, да перегрызутся при первой же оказии.

Аватар пользователя Василевс

Ув. сп. Лихторат, насчет "уронить на треть безболезненно" я в сумлении, народец поскрипывает зубами. Пока робко, но поскрипывает. Плюс маленькие '' лукашенки '' на местах уже осточертели своей глупостью и жадностью. Там-сям отчаюги пытаются порезать шины, побить стёкла, погонять мусорков. А в остальном согласен. И то, что пойдут с арматурой не на К. Маркса очень реально. Вопрос только ли Х5-ый будет мерилом? Возможен и вариант украинский- с кистенем на большую дорогу. Не читали, как наших туристов там "обували"?

Аватар пользователя Лихторат

Василевс пишет:
А в остальном согласен. И то, что пойдут с арматурой не на К. Маркса очень реально. Вопрос только ли Х5-ый будет мерилом? Возможен и вариант украинский- с кистенем на большую дорогу. Не читали, как наших туристов там "обували"?

Именно. Причем промышлять начнут и те, кто поставлен следить за порядком и отлавливать нарушителей на большой дороге.

Шо до скрипа зубами - от недостатка витаминов зубы ломаться начнут. Так что скрипа слышно не будет.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Василевс

P. S. Где-то краем глаза слышал про "критическую" точку в 80$ на душу, дескать ниже сей цифры и начинаются "голодные бунты". Шо думаете по этому случаю? спс.

Аватар пользователя owl

Василевс пишет:
Возможен и вариант украинский- с кистенем на большую дорогу. Не читали, как наших туристов там "обували"?

Да дорог то больших у нас немного, и немноголюдные они какие-то. Не, тут прокорму на пару дней, а потом что? Мест то рыбных немного что бы Карла Маркса игнорировать.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Василевс пишет:
Возможен и вариант украинский- с кистенем на большую дорогу. Не читали, как наших туристов там "обували"?

Да дорог то больших у нас немного, и немноголюдные они какие-то. Не, тут прокорму на пару дней, а потом что? Мест то рыбных немного что бы Карла Маркса игнорировать.

да что-то и электрички уже захватывают... Что-то странно, чай не махновщина

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
да что-то и электрички уже захватывают... Что-то странно, чай не махновщина

Это вы о чем?

Аватар пользователя Andrey

Василевс пишет:
P. S. Где-то краем глаза слышал про "критическую" точку в 80$ на душу, дескать ниже сей цифры и начинаются "голодные бунты". Шо думаете по этому случаю? спс.

Очень условно. В Африке так даже и богато... В Беларуси не представляю как жить и на большую сумму.
Вот считали точку "сдвига", т.е. когда работоспоосбные начинают искать работу за рубежом на примере Беларуси. Получился коэффициент в 1,5 . Иными словами, если в Минске специалист получает, к примеру, 400 долларов, а на такой же работе в Москве платят 600 долларов, то человек не поедет в Москву, останется дома. Но если в Москве дадут 700 долларов, то специалист начнет собирать чемоданы

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
да что-то и электрички уже захватывают... Что-то странно, чай не махновщина

Это вы о чем?

Я про Украину. Или я что-то не понял?

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Лихторат пишет:
Я вас умоляю! Пестни про белорусские вИлогонки - это из области научной фантастики.

Ну почему же. Я не говорю что вот прямо все как один, организованно и разумно. Но то там ту тут будет прорываться стхийная агрессия, не опасная но заставит задуматься - а что дальше делать. Наших князьки гарантированно дадут повод. Градус будет расти постепенно, и я не уверен насчет железной выдержки наших правителей - струхнут, наделают глупостей и попытаются свалить не глядя на потери.

Лихторат пишет:
Бить себя пяткой в грудь в интернете, сидя на диване - это да!

Пока есть деньги, да, с дивана мало кто сойдет.

Лихторат пишет:
Нынешние оппозиционные лидеры имеют репутацию неадекватов и гапонов. Так что лидеров для протеста нет.

Да, это беда. Нет лидеров. А те что таковыми себя называют уже очень давно никем всерьез не воспринимаются - ни властью, ни западом, ни востоком, ни населением. От них отмахиваютмся так же как и от лукашенковской пропаганды. Тем более что там половина агентов КГБ на задании.

Лихторат пишет:
А появятся - будут занулены. Опыт у власти есть.

Вы слишком высокого мнения о власти. Умеют они студентов бить да карманные "опозиционные" партии контролировать, и все. Ни с чем серьезным они не сталкивались. Конечно, внутри страны никого серьезного и нет, но мы же не на необитаемом острове.

Лихторат пишет:
... далее пропущен мрачный текст о состоянии бел номенклатуры...
Поэтому и будут сидеть ровно на попе.

да, наверное вы правы. Но как бы не было велико желание не поднимать свою пятою точку, а мысль о том что "председатель" уже не молод и как все люди тоже может быть внезапно... Так что варианты прорабатывают по любому - на всякий случай. И как поведут себя эти "безмерно храбрые" люди если в стране начнутся каки-либо непонятки? Ох, думаю наломают они дров, да перегрызутся при первой же оказии.

Согласен на 100% И частично все это уже проявлялось и тестировалось. Иллюзий нет.

Аватар пользователя owl

Andrey пишет:
Я про Украину. Или я что-то не понял?

А, ну я просто не в курсе. Уж подумал в Беларуси такое случилось. Тем более кого в электричке грабить - дачников, пенсионеров и студентов?

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Лихторат пишет:
Уровень жизни в РБ можно смело уронить еще на треть и власть справиться с социальной напряженность.

Не верю. Меньше есть уже не получится -голодные бунты начнуться. Нет серьезно, уже сейчас безработица многих напрягает, а что будет когда правительство не сможет датировать гос сектор (а это практически все крупные заводы)? На заработки зарубеж все не смогут уехать. Сразу бунты может и не начнуться, но достаточно будет малейшей искры. И на митинги протеста выйдут не только студенты. И нынешние "оппозиционные вожди" не смогут как раньше тихо спустить пар и подставить наиболее активных. Помните молчаливые акции протеста. Только теперь не будут молчать и с хлопками в автозаки садиться.
И самое главное - верхушке Лукашенко не только не нужен будет, но и вреден.
1. На Лукашенко можно повесть всех собак и самим белыми и пушистыми тихо постоять в сторонке.
2. Сейчас у большенства прикорытных свой бизнес, в основном завязаный на распиле, но много и рентого и др. Если пилить нечего, то Лукашенко с его феодализмом сильно мешает бизнесу. А у кого денег больше тот и музыку закажет.
3. Смена Лукашенко сейчас привет к непоняткам с ништяками со стороны России, кто знает какие условия и в какой форме будут выдвинуты. А если ништяков нет, то и терять нечего, даже наоборот - вдруг новый президент сможет договориться.

О, к нам присоединился очень интересный ум! Очень благодарен за Ваш комментарий. Очень важные мысли...

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Andrey пишет:
Я про Украину. Или я что-то не понял?

А, ну я просто не в курсе. Уж подумал в Беларуси такое случилось. Тем более кого в электричке грабить - дачников, пенсионеров и студентов?

Ну вот, как ни странно: http://gordonua.com/news/localnews/v-kieve-vandaly-zablokirovali-elektrichku-i-razrisovali-vosem-vagonov-s-lyudmi-201606.html

Ну расписали её красками, ясно, но зачем людей избивать

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.