Чему быть, того не миновать

    Президента Республики Беларусь А. Лукашенко пригласили в Сочи на встречу с президентом России. Причем телефонный разговор состоялся по инициативе В. Путина, что с особым чувством и даже воодушевлением было подчеркнуто белорусскими официальными СМИ. Несмотря на то что президент России в тот же день пригласил на встречу в своей южной резиденции еще премьер-министра Армении и президента Казахстана, официальный Минск всеми силами постарался сохранить впечатление о некоем эксклюзиве для А. Лукашенко.

 

Кошмар саммитов

    По традиции в Беларуси всем встречам своего президента с президентом России придается какое-то сакральное значение. Автор этих строк за последние полтора десятка лет неоднократно отмечал, что в момент российско-белорусских саммитов жизнь в среде белорусской номенклатуры, банкиров, директората, силовиков и прочего олигархата словно замирает. Зато объем слухов увеличивается как на дрожжах, что понятно, так как все основные состояния в Беларуси в той или иной степени основаны на перехвате финансовых или ресурсных потоков из России или на поставках на российский рынок.

    Иллюзий нет: от успеха А. Лукашенко на переговорах с российским руководством иногда зависит судьба не только отдельных белорусских мультимиллионеров, но зачастую и целых отраслей белорусской экономики, а иногда, страшно сказать, подвешивается и политическая перспектива самого белорусского президента. По этой причине и каким-то мистическим образом едва ли не вся республика начинает ощущать опасность от очередной встречи лидеров двух стран-учредителей Союзного государства.

    В этом случае А. Лукашенко оказывается в роли своеобразного толкача-лоббиста, успех которого означает, что сформированная на базе иждивенческой модели Союзного государства очень выгодная для белорусского истеблишмента и олигархов национальная экономическая модель еще какое-то время просуществует.  Иными словами, в преддверии момента, когда президенты двух стран усядутся за «круглый стол», республика как будто замирает в ожидании какого-то страшного  или благостного приговора.

    Но, как правило, проходящие по нескольку раз в год российско-белорусские саммиты заканчивались компромиссами, что было связано как с внешними, так и внутренними обстоятельствами.  Частенько А. Лукашенко умело использовал данные факторы, но при этом приходилось учитывать, что итоги встреч никогда не удовлетворяли его участников. Следом приходила пауза, во время которых в Минске активно осваивалась очередная «добыча» …

    Однако, начиная с апреля текущего года, белорусские элиты, политический класс и общество вошли в какое-то странное и несколько непривычное для них состояние ожидания глобальной катастрофы. Это всеобщее ощущение сформировалось по ряду причин, первой из которых оказалась череда совершенно провальных контактов А. Лукашенко с Москвой, которые начались с 19 июня. В Минске опасаются, что грядущий визит белорусского президента в Сочи может оказаться продолжением вполне реальных провалов…

    Но есть и другие, более «глубинные» причины, буквально на глазах расшатывающие политическую стабильность в Беларуси.

 

Стратегия Макея

    Прежде всего, стоит обратить внимание на внешнеполитическую обстановку вокруг России, которая начиная с зимы 2017-2018 гг. прошла ряд этапов жесткого обострения, но в результате Москва сумела отстоять свою позицию. В результате, апрельское российско-американское противостояние в Сирии не только изрядно испугало белорусские власти, но и заставило их задуматься.  

    Дело в том, что вся стратегия Минска была построена на том, что рано или поздно Москва под давлением Запада будет «прогибаться» (версия белорусского «канцлера» В. Макея). Однако реальная угроза нападения (Д. Трамп: «Готовься, Россия, потому что ракеты полетят — новые, хорошие и „умные“!», 11.04.2018, http://www.ntv.ru/novosti/2003243/), как оказалось, Москву не испугало и пойти не уступки не заставило.

    Между тем, именно Макей стоит за политикой непризнания нового статуса Крыма и, что логично, отсутствие гуманитарной помощи населению Донбасса (ДНР/ЛНР), материально-техническое и даже военно-техническое содействие Киеву и ВСУ, аннулирование российских антисанкций путем создания на территории Беларуси целой контрабандной отрасли, открытие без согласования с Россией белорусских границ для граждан 80-ти стран, подписание соглашения о  безвизовом режиме с КНР, антироссийские интриги с Вашингтоном, Лондоном («дело Скрипалей») и т.д.  

    В целом, надо отметить, что стратегия В. Макея не без препятствий, но все-таки развивается, так как «канцлер»  буквально подманивает белорусского президента, обещая  не просто «прорыв» на Запад, но и западные гарантии ему лично и его «семье» (в широком смысле слова).

    Однако, уже с мая 2018 года обнаружилось, что «весеннее наступление» Запада против России провалилось, следом начался Чемпионат мира по футболу, предоставивший Москве «паузу»,  затем случился российско-американский саммит, для которого никакого белорусского посредничества не потребовалось в принципе. В конце завершающей недели В. Путин вылетел на саммит БРИКС в Йоханнесбург, где он представил Россию в статусе политической супердержавы, одержавшей тактическую победу над Западом. Эту смену статуса Москвы еще в июне почувствовали в Киеве, а сейчас начинают осознавать в Минске.

    В ближайшее время Запад, который в свою очередь переживает явную дезинтеграцию, вряд ли окажется способен на фоне резкого обострения иранской проблемы развернуть, к примеру, «осеннее наступление» против Москвы. В итоге, В. Макей   плавно подвел А. Лукашенко под российско-белорусский кризис, что и следовало ожидать…  Между прочим, А. Лукашенко о подобном развитии ситуации предупреждали, и не раз.

 

Накопление проблем

    Второй причиной, способствующей шатанию в среде белорусского истеблишмента, явилось быстрое накопление в Беларуси экономических и социальных проблем, которых невозможно решить без поддержки Москвы. Однако, безапелляционный отказ А. Лукашенко положить конец белорусской контрабанде санкционными товарами продемонстрировал то, что белорусский президент пока остается в плену прежних, макеевских представлений о своем праве диктовать Москве условия. Это ошибка.

    Следом пришла новая ошибка – соглашение о безвизе с КНР, которое является заслугой белорусского «канцлера» и который открывают с невероятной в дипломатической истории мира скоростью – уже в первой декаде августа.

    Чтобы окончательно подвести А. Лукашенко «под монастырь», Макей пролоббировал продление безвиза для граждан все тех же 80-ти стран, что и было в очередной раз сделано без согласования с Москвой. Естественно, Россия не оставит без внимания столь демонстративный выпад в сторону своей безопасности.  Так что с высокой долей вероятности можно утверждать, что в августе Беларусь получит на востоке вполне уже оформленную границу.  Реакция Минска будет традиционной: «недружественный шаг Москвы», «а нас за что», «отгораживаются от единственного союзника» …

 

«Вот приедет Бабич…»

    Проблема назначения нового российского посла оказалась «стартовой кнопкой» для реальной политической паранойи, охватившей белорусский политический класс.

    В данном случае хотелось бы сразу отметить, что тема появления в Минске Михаила Викторовича Бабича в роли Чрезвычайного и Полномочного посла Российской Федерации пока еще не «вызрела». Даже прохождение данной кандидатуры через комитеты и комиссии Федерального собрания РФ еще не говорит о том, что М. Бабич в обозримой перспективе будет вручать верительные грамоты А. Лукашенко. Пока рано…

    Но вдруг по вопросу о новом после РФ в РБ среди представителей, как власти, так и оппозиции, обнаружилась невероятная паника, в которой политические противники вдруг слились в какой-то экзальтированный и едва ли не «рыдающий»  взахлеб единый блок против России. Никогда еще белорусская оппозиция не защищала А. Лукашенко столь неистово, буквально взывая к белорусскому президенту с требованием «проявить волю» и не впустить в страну М. Бабича.

    Наблюдая со стороны эту политическую паранойю, непредвзятый наблюдатель невольно начнет воспринимать М. Бабича, родом из Рязани, в роли какого сказочного трехголового Змея Горыныча, одна голова которого по прибытию в Минск начнет немедленно жевать без соли и кетчупа самого А. Лукашенко, вторая – белорусскую номенклатуру, а третья – антироссийскую белорусскую оппозицию.

    На этом фоне анекдотично выглядят появившиеся в белорусском медиа-пространстве материалы, призванные успокоить белорусский политический класс версиями, что М. Бабич все-таки не приедет и жизнь потечет в прежнем иждивенчески-контрабандном относительно сытном формате.

    Но пока, с одной стороны, на теме Бабича власть и оппозиция в Беларуси фактически объединились. При этом стоит напомнить, что белорусская оппозиция всегда в первую очередь была ориентирована против России и только по остаточному принципу «вспоминали» о А. Лукашенко, который воспринимался, как «ставленник» Москвы. Сейчас выяснилось, что А. Лукашенко – гарант белорусского суверенитета, а оппозиция готова его защищать от «агрессии» России, с чем белорусского президента можно только искренне поздравить.

    С другой стороны, «бабич-кризис» продемонстрировал, что белорусские власти крайне слабы. Уже только призрак эффективного российского посла на горизонте привел белорусское руководство в состояние катастрофы. А ведь никто еще за официальный Минск серьезно и не брался…

 

Ловушка Макея

    Любопытно то, что на фоне пока только намеков и публичных «посланий», как-то на второй план отошла тема конституционного референдума, который по идее должен был обеспечить не только пожизненное президентство А. Лукашенко, но и передачу власти в республике по наследству.

    Понятно, что в создавшейся не без помощи и при содействии В. Макея в российско-белорусских отношениях паузе,  разговор о референдуме с В. Путиным, вступившим в свой последний президентский срок, было бы для А. Лукашенко фатальной ошибкой. Но без поддержки Москвы конституционный референдум не имеет смысла.   Этого конституционного тупика белорусский «канцлер», имеющий свои виды на Беларусь, как раз и добивался.

    Правда, в белорусском медиапространстве встречаются еще более интересные персонажи, сочиняющие интриги буквально «на коленке». В частности, появилась версия, что в Сочи А. Лукашенко будет арестован, а в Беларусь будет направлен десант российских оккупантов, которые тут же организуют референдум об объединении с Россией «под дулом автомата».  Есть и еще более экзотические прогнозы, но пересказывать их не имеет смысла по причине полного идиотизма авторов.

    В любом случае, в южной столице России ждут А. Лукашенко. Бояться не стоит. Чему быть, того не миновать…

А. Суздальцев, Москва, 29.07.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя vtnsk

a-ta-ta пишет:
Ахах. То есть то, семистам тысячам владельцев fan-id (и миллионам их родственников) предложено безвизово въезжать на территорию СГ - вот это не нужно обсуждать с РБ, потому что мы нищие и убогие? Такую фразу я даже от ваших чиновников не слышал (они это частично увязывают с Европейскими играми). Спасибо АИ и vtnsk за прояснение. Хорошая реклама дальнейшей интеграции.

Ну или вот Лавров дебильно вопил недавно о несогласовании с ЕАЭС казахами своего безвизового режима. С Астаной должна была Россия обсуждать поблажки владельцам fan-id? Или казахи для вас тоже недостаточно полноценные?

А кому это надо? Какая может быть с вами "интеграция" в сегодняшней ситуации при вашей власти?.. :)))

Аватар пользователя vtnsk

Mimic пишет:
Дай-ка воспользуюсь вашим лексиконом.

Не выпрашивать, а продавать. Нужен союзник с западной стороны - плати.
Не хотите такой товар - не покупайте. Никто не заставляет. Найдите на рынке лучший.

А что вы можете "продать" России? Такой как вы "союзник" там и даром не нужен. Парады проводить в России есть кому (даже лучше ваших получается), а на большее вы не способны... :)))

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Все разговоры про "попрошайничество" и т.п. давно пора прекратить.
Если субсидии и представляются, значит на то есть основания. Вам, уважаемые участники форума, неизвестные. А должны ли вы и мы всё знать?
Или вы не доверяете своему П?

Никаких субсидий давно уже нет. Даются только кредиты с целью поддержания экономики Белоруссии, так как платит проценты она стабильно, но сами кредиты не погашаются и долг постоянно растет... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Вообще-то это очень интересный вопрос: кто кому должен исходя из современного контекста двусторонних отношений. В белорусском формате в медиапространстве республике постоянно проводится тезис, что 1) Беларусь ничем не обязана ни России, ни, тем более, СССР, центром которого была опять-таки Россия, 2) Россия обязана Беларуси (причины понять трудно, так как используется целый клубок странных аргументов, большая часть которых относится или к эмоциям или этнопревосходству и национальному чванству). Причем все дотации и преференции со стороны России воспринимаются не просто как должное, а как обязанность России и даже единственная возможность для России уцелеть в этом изменчивом мире. Иными словами, если Россия не будет платить финансово-ресурсную дань Беларуси, то ей же будет хуже.
Но все меняется на саммитах, где Минск занимается элементарным попрошайничеством и от его превосходства, так ярко транслируемого на белорусской территории, ничего не остается. В лучшем случае, белорусское руководство на саммитах взывает к тому, что "белорусский народ не поймет, если его бросит на произвол судьбы Москва" и "так братья не поступают".
На самом деле Россия, естественно, ничего и ничем Беларуси не обязана и её поддержка носит ряд как эмоционально-этнических причин, так и военно-стратегических.

При современном состоянии ВС России никакой "военно-стратегической" ценности Белоруссия для нее не представляет. В НАТО все равно не примут, их базы тоже не разместят, а все остальное - вторично. Слишком мала стратегическая глубина страны в случае какого-либо конфликта (вероятность которого измеряется статистической погрешностью)...

Аватар пользователя Гость из РФ

Странно. Дебиловопилой обозвали за что? За то, что внимание обратили на соблюдение подписанных соглашений? Так-так-так.
Значит ржечпосполитая все-таки не просто так набросила. Будут вытягивать из Л денежки назад.
А это - "это уже не выпад только против Л"

Не хотят отдавать аванс. И отрабатывать не способны. Только оскорблять научились.

И все-таки, с праздником! Вам не испортить ни прекрасного настроения, ни прекрасной погоды.

Ура! С Днем ВМФ!

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
Ну не интегрируется Беларусь, не хочет.

Давайте конкретно, чего именно вам не хватает в плане интеграции?
В чём Беларусь менее интегрирована, чем например, Чечня?
Кроме поддержки дурацких действий Кремля (продовольственные санкции, признание крыма, абхазии, осетии) ничего отличного не вижу.

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Ну и с чем вы не согласны?
За ЧГВ надо платить, разве вы этого не знали, когда подписывали все эти бумажки по СГ и прочим союзам?

За это платят только трусы. Те, кто к ним не относится, плату получают!... :)))
P.S. По поводу "подписанных бумажек по СГ и прочим союзам" вам еще Отто фон Бисмарк в позапрошлом веке ответил... :)))

Аватар пользователя Гость из РФ

"ничего отличного не вижу"

Эйдман из Лейпцига, вон оккупацию уже видит. Зрение плохое. Как и у покойного брата, собственно.
Не удалось оседлать кремлевский трон ни у одних, ни у вторых. Вот и бесятся теперь. Границе быть. Этого трудно не заметить.

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Так, Андрей Иванович, а где по другому? Страны Балтии также подпитываются из бюджета ЕЭС (причем часто безвозмездно), и Брюссель не закатывает никаких истерик по этому поводу, так как это вопрос геополитики.

По поводу виз вообще непонятно. Неужели это такая непредвиденная ситуация, которую нельзя было предупредить. Чем занимаются чиновники СГ?

Очень скоро это закончится (кажется уже в 2020 году). И как раз по вопросам геополитики. Им самим уже надоело содержать (в ЕС и за счет ЕС) младоевропейцев, толку от которых - нуль, а амбиций и претензий - не счесть... :)))

Аватар пользователя vtnsk

nabl пишет:
Так, Андрей Иванович, а где по другому? Страны Балтии также подпитываются из бюджета ЕЭС (причем часто безвозмездно), и Брюссель не закатывает никаких истерик по этому поводу, так как это вопрос геополитики.

По поводу виз вообще непонятно. Неужели это такая непредвиденная ситуация, которую нельзя было предупредить. Чем занимаются чиновники СГ?

Очень скоро это закончится (кажется уже в 2020 году). И как раз по вопросам геополитики. Им самим уже надоело содержать (в ЕС и за счет ЕС) младоевропейцев, толку от которых - нуль, а амбиций и претензий - не счесть... :)))

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

vtnsk пишет:
Mimic пишет:
Дай-ка воспользуюсь вашим лексиконом.

Не выпрашивать, а продавать. Нужен союзник с западной стороны - плати.
Не хотите такой товар - не покупайте. Никто не заставляет. Найдите на рынке лучший.

А что вы можете "продать" России? Такой как вы "союзник" там и даром не нужен.

Значит десятки миллиардов $ потрачены Кремлём зря. Смиритесь.

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Значит десятки миллиардов $ потрачены Кремлём зря. Смиритесь.

Так мы и не напрягаемся. Кредиты все равно возвращать придется. А уж чем, это вопрос решаемый... :)))

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
Давайте конкретно, чего именно вам не хватает в плане интеграции?
В чём Беларусь менее интегрирована, чем например, Чечня?
Кроме поддержки дурацких действий Кремля (продовольственные санкции, признание крыма, абхазии, осетии) ничего отличного не вижу.

Чечня - один из регионов России и живет по российским законам! Экономическую географию совсем в школе не учили?... :)))

Аватар пользователя Гость из РФ

На МАЗ-е омоновском, флаг Недерландов, по расположению цветов, за лобовым стеклом проглядывается.
Версию о перевернутом флаге страны, как сдавшуюся победителю, оставлю для страждущих подобного. Не получилось. И уже вряд ли получится.
Странные у вас, змагары, попытки доказательств "русского следа".

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Гость из РФ пишет:
Границе быть.

Ваши бы слова, да богу в уши.
Который год белорусы на этом форуме всеми руками ЗА.

Но, к сожалению, вы обманываетесь.

Аватар пользователя Гость из РФ

И вот оно - "Смиритесь" Это основной посыл наших братьев по форуму.
Не очень знать они умны.

Аватар пользователя Гость из РФ

PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость из РФ пишет:
Границе быть.

Ваши бы слова, да богу в уши.
Который год белорусы на этом форуме всеми руками ЗА.

Но, к сожалению, вы обманываетесь.

Всегда можно договориться (с немцами к примеру) и создать наконец сухопутную границу между Калининградской и белорусской областью. Сувалки туда, сувалки сюда.

Вам ведь, что Чечня, что Польша один черт. Как, удобно так будет?

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

vtnsk пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Значит десятки миллиардов $ потрачены Кремлём зря. Смиритесь.

Так мы и не напрягаемся. Кредиты все равно возвращать придется. А уж чем, это вопрос решаемый... :)))

Вынужден вас разочаровать, но по кредитам Беларусь должна России всего 6,5 млрд$
Остальные десятки млрд $ были вами бездарно профуканы и возврату не подлежат.

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
nabl пишет:
Так, Андрей Иванович, а где по другому? Страны Балтии также подпитываются из бюджета ЕЭС (причем часто безвозмездно), и Брюссель не закатывает никаких истерик по этому поводу, так как это вопрос геополитики.

По поводу виз вообще непонятно. Неужели это такая непредвиденная ситуация, которую нельзя было предупредить. Чем занимаются чиновники СГ?

Очень скоро это закончится (кажется уже в 2020 году). И как раз по вопросам геополитики. Им самим уже надоело содержать (в ЕС и за счет ЕС) младоевропейцев, толку от которых - нуль, а амбиций и претензий - не счесть... :)))

Субсидии сохранятся. Возможно их уменьшение процентов на 10.
Так что, эта музыка будет вечной.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя nabl

vtnsk пишет:
...
Чечня - один из регионов России и живет по российским законам! ...

Ну, конечно. По российским, безусловно. Никто же и не спорит.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Гость из РФ

Немцы бесконечно рады бесплатному проезду в транспорте граждан Эстонии. Почему бы и не оплатить за них проезд. Не убудет.
Л. давно пора вводить подобную практику в Минске. Чечня обзавидуется!

Аватар пользователя Valerij

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
...
Правильно, это выпад в отношении белорусского политического класса, который уверен, что существование его национального государства должно оплачиваться из соседских бюджетов.

Так, Андрей Иванович, а где по другому? Страны Балтии также подпитываются из бюджета ЕЭС (причем часто безвозмездно), и Брюссель не закатывает никаких истерик по этому поводу, так как это вопрос геополитики.

По поводу виз вообще непонятно. Неужели это такая непредвиденная ситуация, которую нельзя было предупредить. Чем занимаются чиновники СГ?

во-первых, Москва - не Брюссель. Кроме того, и там не все так просто и, если Вы наблюдаете за ситуацией в ЕС, то для Вас это не новость. Индикатор здесь - политика Д. Трампа.
Во-вторых, Москвы тоже бы соглашалась выступать в роли спонсора Беларуси, если бы Минск был реальным союзником. Но в отношении России Минск больше союзник ЕС (контрабанда санкционных товаров) и Киева (в отношении Крыма и Донбасса). Экономической интеграции, оплаченной второе десятилетие прогресса нет. Минск требует себе привилегированного места на российском рынке, но свободного перемещения товаров, услуг, капиталов и рабочей силы не терпит или видит это в качестве дороги в одном, выгодном исключительно для себя, направлении.
В отношении виз. Была идея "союзной визы" (Г. Рапота) - богатая идея, но согласовать её не получилось, так как Минск считает, что он имеет полное право распоряжаться на российской границе, а Москва должна сидеть и помалкивать... Речь идет просто об одностороннем использовании соседской страны и её границы. Ну что делать?

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
vtnsk пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Значит десятки миллиардов $ потрачены Кремлём зря. Смиритесь.

Так мы и не напрягаемся. Кредиты все равно возвращать придется. А уж чем, это вопрос решаемый... :)))

Вынужден вас разочаровать, но по кредитам Беларусь должна России всего 6,5 млрд$
Остальные десятки млрд $ были вами бездарно профуканы и возврату не подлежат.

Да, это так, так как на самом деле огромная часть дотаций и преференций заложена в ценах на энергоносители и т.д., включая доступ к российскому рынку. Кредиты здесь только часть

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Я понимаю, что вопрос неудобный для российских участников Обоза, и тем не менее еще раз его задам - чем отличается база данных белорусской визовой службы и база данных пограничников аэропорта Минск-2?
Столько хайпа развели вокруг этого безвиза, а по факту всё сводится к тому, что просто сделали по своему, а "хозяев не спросили"?

Аватар пользователя Andrey

Гость из РФ пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость из РФ пишет:
Границе быть.

Ваши бы слова, да богу в уши.
Который год белорусы на этом форуме всеми руками ЗА.

Но, к сожалению, вы обманываетесь.

Всегда можно договориться (с немцами к примеру) и создать наконец сухопутную границу между Калининградской и белорусской областью. Сувалки туда, сувалки сюда.

Вам ведь, что Чечня, что Польша один черт. Как, удобно так будет?

Это не возможно. А кроме того, зачем? Для чего Калининграду свободный доступ к Беларуси? Чтобы российский товарный транзит грабила белорусская таможня?
Проще сразу ехать на Россию через Литву и Латвию. Это ЕС

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Я понимаю, что вопрос неудобный для российских участников Обоза, и тем не менее еще раз его задам - чем отличается база данных белорусской визовой службы и база данных пограничников аэропорта Минск-2?
Столько хайпа развели вокруг этого безвиза, а по факту всё сводится к тому, что просто сделали по своему, а "хозяев не спросили"?

Это можно протестировать только на конкретных примерах, т.е. когда некие люди, к которым компетентные российские органы имеют интерес, или попадают на территорию России через Беларусь (ну как к примеру, в свое время, Савченко из Киева) или выезжают из России через аэропорт Минск-2(как к примеру, в свое время М. Гуцериев). Таким примеров масса. Отсюда и недоверие российских оперативных органов к белорусским коллегам.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
...
во-первых, Москва - не Брюссель. Кроме того, и там не все так просто и, если Вы наблюдаете за ситуацией в ЕС, то для Вас это не новость. Индикатор здесь - политика Д. Трампа.
Во-вторых, Москвы тоже бы соглашалась выступать в роли спонсора Беларуси, если бы Минск был реальным союзником. ...

В ЕС также есть страны, которые играют против Германии и в пользу США и это не секрет.
Да и трампы, в отличие от Европы, не вечны.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey
Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
Экономической интеграции, оплаченной второе десятилетие прогресса нет. Минск требует себе привилегированного места на российском рынке, но свободного перемещения товаров, услуг, капиталов и рабочей силы не терпит или видит это в качестве дороги в одном, выгодном исключительно для себя, направлении.

То то полки белорусских магазинов ломятся от товаров российского производства.
Это оказывается из за отсутствия свободного доступа.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость из РФ пишет:
Границе быть.

Ваши бы слова, да богу в уши.
Который год белорусы на этом форуме всеми руками ЗА.

Но, к сожалению, вы обманываетесь.

Да нет, не волнуйтесь, если политика Л.-Макея не изменится, а она не изменится, то получит Беларусь границу на востоке. Можете спать спокойно

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Ну не интегрируется Беларусь, не хочет.

Давайте конкретно, чего именно вам не хватает в плане интеграции?
В чём Беларусь менее интегрирована, чем например, Чечня?
Кроме поддержки дурацких действий Кремля (продовольственные санкции, признание крыма, абхазии, осетии) ничего отличного не вижу.

Троллинг какой-то.
Сударь, возьмите и почитайте Союзный договор. Ну прямо детский сад какой-то.
А то как дешевый газ и нефть получить, да следующий кредитный траш, так такие все понимающие, серьезные и толковые, а как претензии к ним, то словно потерявшийся на лугу жеребенок... "А нас за что?".

Аватар пользователя nabl

И еще интересно, есть существует ли обмен данными между Россией и РБ в плане персон, которым запрещен въезд-выезд?
И согласовано ли с РБ и Казахстаном решение России об упрощении визового режима с КНР, о котором упоминали ранее?

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Я понимаю, что вопрос неудобный для российских участников Обоза, и тем не менее еще раз его задам - чем отличается база данных белорусской визовой службы и база данных пограничников аэропорта Минск-2?
Столько хайпа развели вокруг этого безвиза, а по факту всё сводится к тому, что просто сделали по своему, а "хозяев не спросили"?

Это можно протестировать только на конкретных примерах, т.е. когда некие люди, к которым компетентные российские органы имеют интерес, или попадают на территорию России через Беларусь (ну как к примеру, в свое время, Савченко из Киева) или выезжают из России через аэропорт Минск-2(как к примеру, в свое время М. Гуцериев). Таким примеров масса. Отсюда и недоверие российских оперативных органов к белорусским коллегам.

Визы тут при чём? Если белорусские власти захотят кого то пропустить, то и с визой и без визы пропустят.
Вы можете нормально объяснить, как отмена виз влияет на безопасность РФ, если компьютерные базы и для принятия решения о выдаче визы конкретному иностранцу и для пропуска иностранца при паспортном контроле в аэропорту - одинаковые?

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Экономической интеграции, оплаченной второе десятилетие прогресса нет. Минск требует себе привилегированного места на российском рынке, но свободного перемещения товаров, услуг, капиталов и рабочей силы не терпит или видит это в качестве дороги в одном, выгодном исключительно для себя, направлении.

То то полки белорусских магазинов ломятся от товаров российского производства.
Это оказывается из за отсутствия свободного доступа.

Вы видимо еще не видели гиперов с "ломящимися от товаров полками", если так говорите. Ну попробуйте заказать из Беларуси КАМАЗ или ростовский комбайн, или другое оборудование для предприятия и т.д. Дутки...
А товары на полке - не показатель. Причем чаще всего эти российские товары завозят белорусские импортеры и далеко не лучшего качества, а подешевле - ну поистине нашу "Пятерочку" в Беларусь экспортируют. Просто белорусский рынок небольшой и небогатый. Настоящий индикатор - совместные ТНК, огромные финансовые потоки, мощная производственная кооперация...

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Я понимаю, что вопрос неудобный для российских участников Обоза, и тем не менее еще раз его задам - чем отличается база данных белорусской визовой службы и база данных пограничников аэропорта Минск-2?
Столько хайпа развели вокруг этого безвиза, а по факту всё сводится к тому, что просто сделали по своему, а "хозяев не спросили"?

Это можно протестировать только на конкретных примерах, т.е. когда некие люди, к которым компетентные российские органы имеют интерес, или попадают на территорию России через Беларусь (ну как к примеру, в свое время, Савченко из Киева) или выезжают из России через аэропорт Минск-2(как к примеру, в свое время М. Гуцериев). Таким примеров масса. Отсюда и недоверие российских оперативных органов к белорусским коллегам.

Визы тут при чём? Если белорусские власти захотят кого то пропустить, то и с визой и без визы пропустят.
Вы можете нормально объяснить, как отмена виз влияет на безопасность РФ, если компьютерные базы и для принятия решения о выдаче визы конкретному иностранцу и для пропуска иностранца при паспортном контроле в аэропорту - одинаковые?

Ну, во-первых, они не одинаковые. Во-вторых, Вы понимаете разницу между "единым визовым пространством" - "Союзный Шенген" или "Союзная виза" и безвизом? Или нужно столь обычные вещи объяснять?

Аватар пользователя nabl

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Экономической интеграции, оплаченной второе десятилетие прогресса нет. Минск требует себе привилегированного места на российском рынке, но свободного перемещения товаров, услуг, капиталов и рабочей силы не терпит или видит это в качестве дороги в одном, выгодном исключительно для себя, направлении.

То то полки белорусских магазинов ломятся от товаров российского производства.
Это оказывается из за отсутствия свободного доступа.

Добавлю, что практически вся электроника в белорусских магазинах и автомобили в салонах также российского призводства. Страна по разным причинам (в большей степени, мне кажется, субъективным) провалила эту тему. Поэтому, часть денег, потраченная белорусами в своей стране, все равно возвращается в Россию.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
И еще интересно, есть существует ли обмен данными между Россией и РБ в плане персон, которым запрещен въезд-выезд?
И согласовано ли с РБ и Казахстаном решение России об упрощении визового режима с КНР, о котором упоминали ранее?

Есть такой обмен, но надежды на него в Москве не питают. В свое время, несмотря на обмен данными беглый олигарх Березовский спокойно свил гнездо в Минске и прилетал в Минск-2 в любое время...
Упрощение с КНР: информировал, так как РБ и Казахстан имеют с КНР на порядок более либеральный режим пересечения границы. У Минска с Пекином вообще безвиз.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
...
во-первых, Москва - не Брюссель. Кроме того, и там не все так просто и, если Вы наблюдаете за ситуацией в ЕС, то для Вас это не новость. Индикатор здесь - политика Д. Трампа.
Во-вторых, Москвы тоже бы соглашалась выступать в роли спонсора Беларуси, если бы Минск был реальным союзником. ...

В ЕС также есть страны, которые играют против Германии и в пользу США и это не секрет.
Да и трампы, в отличие от Европы, не вечны.

Ну там с этим не мирятся. Это раз. А во-вторых, почему с этим должна мириться Россия? У Москвы и ресурсов меньше, чем у Берлина, а военно-стратегических целей на Атлантике у России нет.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Экономической интеграции, оплаченной второе десятилетие прогресса нет. Минск требует себе привилегированного места на российском рынке, но свободного перемещения товаров, услуг, капиталов и рабочей силы не терпит или видит это в качестве дороги в одном, выгодном исключительно для себя, направлении.

То то полки белорусских магазинов ломятся от товаров российского производства.
Это оказывается из за отсутствия свободного доступа.

Ну попробуйте заказать из Беларуси КАМАЗ или ростовский комбайн, или другое оборудование для предприятия и т.д. Дутки...

Камаз и комбайн мне на предприятии не нужны, а вот Рено Степвей российской сборки купили год назад. Без каких либо проблем. Правда капот за полгода эксплуатации гнить начал, но поменяли по гарантии.
Нужен будет Камаз, купим Камаз.
Нет в этом никаких проблем.
Покупают белорусские предприятия и Камазы и катерпиллеры, и мерседесы.

П. С. Что касается комбайнов, то опять же, сначала из своих глаз бревна подаставайте, а потом претензии предъявляйте:

Ответить с цитированием
РФ также субсидирует отрасль: покупателям компенсируют 25-30% от стоимости техники. В 2016 году субсидии составили 11,2 млрд руб., в 2017-м — 13,7 млрд руб., что, по расчетам "Росспецмаша", позволит продать более 21 тыс. единиц техники на 90 млрд руб. В департаменте промполитики ЕЭК "Ъ" сообщили, что в курсе проблем взаимного доступа сельхозтехники на рынки Беларуси и РФ. Госсубсидии РФ снижают конкурентоспособность белорусской сельхозтехники, подчеркивают в ЕЭК, а российские производители зачастую проигрывают конкуренцию в Беларуси на открытых конкурсах.
Аватар пользователя Andrey

Гость из РФ пишет:
И вот оно - "Смиритесь" Это основной посыл наших братьев по форуму.
Не очень знать они умны.

Им очень хочется, чтобы Россия осталась в роли безмолвного и уступчивого спонсора белорусского политического режима. Ну и так десятками лет, если не столетиями.

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
...В свое время, несмотря на обмен данными беглый олигарх Березовский спокойно свил гнездо в Минске и прилетал в Минск-2 в любое время...
...

У беглого олигарха был, помнится, паспорт на другое имя. Интересно, белорусский или российский, и кто его выдал.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Экономической интеграции, оплаченной второе десятилетие прогресса нет. Минск требует себе привилегированного места на российском рынке, но свободного перемещения товаров, услуг, капиталов и рабочей силы не терпит или видит это в качестве дороги в одном, выгодном исключительно для себя, направлении.

То то полки белорусских магазинов ломятся от товаров российского производства.
Это оказывается из за отсутствия свободного доступа.

Ну попробуйте заказать из Беларуси КАМАЗ или ростовский комбайн, или другое оборудование для предприятия и т.д. Дутки...

Камаз и комбайн мне на предприятии не нужны, а вот Рено Степвей российской сборки купили год назад. Без каких либо проблем. Правда капот за полгода эксплуатации гнить начал, но поменяли по гарантии.
Нужен будет Камаз, купим Камаз.
Нет в этом никаких проблем.
Покупают белорусские предприятия и Камазы и катерпиллеры, и мерседесы.

Это ложь! Купить практически невозможно. А если покупают, к примеру, КАМАЗы, то ночью их перегоняют на белорусскую территорию (покупатель - частник). Госектор ничего российского в принципе не покупает, а там огромный перечень технологического оборудования (КАМАЗ - это семечки). Покупают аналогичное в ЕС. Я эту тему очень давно и внимательно наблюдаю.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Andrey пишет:
Госектор ничего российского в принципе не покупает, а там огромный перечень технологического оборудования (КАМАЗ - это семечки). Покупают аналогичное в ЕС.

Я хоть и в частной организации работаю, но мы тоже в 2012 году предпочли купить два грузовых Мерса и два MANa, взамен старых мазов и камазов.
И не жалеем.

Andrey пишет:
Госектор ничего российского в принципе не покупает, а там огромный перечень технологического оборудования

Данные таможни свидетельствуют об обратном. Львиная доля импорта машин и оборудования - из России

Аватар пользователя Гость из РФ

Andrey пишет:
Гость из РФ пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость из РФ пишет:
Границе быть.

Ваши бы слова, да богу в уши.
Который год белорусы на этом форуме всеми руками ЗА.

Но, к сожалению, вы обманываетесь.

Всегда можно договориться (с немцами к примеру) и создать наконец сухопутную границу между Калининградской и белорусской областью. Сувалки туда, сувалки сюда.

Вам ведь, что Чечня, что Польша один черт. Как, удобно так будет?

Это не возможно. А кроме того, зачем? Для чего Калининграду свободный доступ к Беларуси? Чтобы российский товарный транзит грабила белорусская таможня?
Проще сразу ехать на Россию через Литву и Латвию. Это ЕС

Именно так. Есть игривая поговорка. Не пришей к П рукав. Вот и я думаю, зачем. Версий множество, это одна из них. Самая несуразная.

На некоторых ресурсах (ГА) говорят о некоем рукаве/коридоре в Европу. Мол нужна нам РБ, как рукав в ЕС. А ведь он именно к стране на букву П пришит.

Я лишь предположил невероятное, самое затратное из всех возможных вариантов. Для чего нам могла бы понадобиться "полная подчиненность, до уровня оккупации", по версии "эйдманов".

Почти как в случае с Крымом. Тогда эксперты предсказывали/обосновывали необходимость создания сухопутного коридора на полуостров. Россия построила мост.

Так и сейчас. Не нужен нам этот рукав, пришитый к Польше. Она даже внутри самой ЕС, не очень понятно, на кого работает. Скорее на интересы США.

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Andrey пишет:
...В свое время, несмотря на обмен данными беглый олигарх Березовский спокойно свил гнездо в Минске и прилетал в Минск-2 в любое время...
...

У беглого олигарха был, помнится, паспорт на другое имя. Интересно, белорусский или российский, и кто его выдал.

О, как это важно... Бьют ведь по м..., а не по паспорту.

Аватар пользователя Andrey

PetrovPetrPetrovich пишет:
Andrey пишет:
Госектор ничего российского в принципе не покупает, а там огромный перечень технологического оборудования (КАМАЗ - это семечки). Покупают аналогичное в ЕС.

Я хоть и в частной организации работаю, но мы тоже в 2012 году предпочли купить два грузовых Мерса и два MANa, взамен старых мазов и камазов.
И не жалеем.

Вполне, если устраивает сочетание цены и качества

Аватар пользователя Andrey

Гость из РФ пишет:
Andrey пишет:
Гость из РФ пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
Гость из РФ пишет:
Границе быть.

Ваши бы слова, да богу в уши.
Который год белорусы на этом форуме всеми руками ЗА.

Но, к сожалению, вы обманываетесь.

Всегда можно договориться (с немцами к примеру) и создать наконец сухопутную границу между Калининградской и белорусской областью. Сувалки туда, сувалки сюда.

Вам ведь, что Чечня, что Польша один черт. Как, удобно так будет?

Это не возможно. А кроме того, зачем? Для чего Калининграду свободный доступ к Беларуси? Чтобы российский товарный транзит грабила белорусская таможня?
Проще сразу ехать на Россию через Литву и Латвию. Это ЕС

Именно так. Есть игривая поговорка. Не пришей к П рукав. Вот и я думаю, зачем. Версий множество, это одна из них. Самая несуразная.

На некоторых ресурсах (ГА) говорят о некоем рукаве/коридоре в Европу. Мол нужна нам РБ, как рукав в ЕС. А ведь он именно к стране на букву П пришит.

Я лишь предположил невероятное, самое затратное из всех возможных вариантов. Для чего нам могла бы понадобится "полная подчиненность до уровня оккупации" по версии эльдманов.

Почти как в случае с Крымом. Тогда эксперты предсказывали/обосновывали необходимость создания сухопутного коридора на полуостров. Россия построила мост.

Так и сейчас. Не нужен нам этот рукав, пришитый к Польше. Она даже внутри самой ЕС, не очень понятно, на кого работает. Скорее на интересы США.

Наверное соглашусь

Аватар пользователя Valerij

Гость из РФ пишет:
И вот оно - "Смиритесь" Это основной посыл наших братьев по форуму.
Не очень знать они умны.

то пляски единичного %удака. На улице не так всё плохо. Особенно подальше от Минска

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя nabl

Andrey пишет:
nabl пишет:
Andrey пишет:
...В свое время, несмотря на обмен данными беглый олигарх Березовский спокойно свил гнездо в Минске и прилетал в Минск-2 в любое время...
...

У беглого олигарха был, помнится, паспорт на другое имя. Интересно, белорусский или российский, и кто его выдал.

О, как это важно... Бьют ведь по м..., а не по паспорту.

Да ладно. Посмотрите как работают погранцы - взгляд в паспорт, пристальный взгляд на гражданина (совпало-не совпало), сверка фио по базе данных, нет красного сигнала - свободен, счастливого пути. Платон Еленин, британский бизнесмен. Похож на кого-то там, так мало ли на свете донов педро?
Не знаю, не убедили Вы меня что белорусские пограничники здают свою службу хуже российских.

По местному специальному классификатору-
цеевропеец

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.