Белорусский нейтралитет

Не стоит выбирать союзников, заинтересованных лишь в деньгах и положении. Как только они обретут желаемое, союз распадётся. (Чанакья)

Внешнеполитические метаморфозы

Внешнеполитический курс Республики Беларусь никогда не отличался стабильностью и предсказуемостью. Противоречивость заявлений А. Лукашенко на фоне пресловутой «многовекторности» придавала любому прогнозу об очередном маневре Минска на международной арене весьма относительный характер. Однако есть ряд постоянно повторяющихся факторов в белорусской внешней политике, которые позволяют хотя бы фрагментарно смоделировать основную парадигму белорусского курса в мировой политике хотя бы в ближайшее время.

Прежде всего, логика «выживания» подталкивает белорусское руководство к восприятию внешней политики как сферы легкого и доступного извлечения доходов, т.е. МИД является таким же ведомством, как, к примеру, министерство экономики или торговли. Иными словами, на практике пресловутая белорусская «многовекторность» зачастую оказывается лишь метанием по миру в поисках кредитов и рынков для сбыта продукции белорусских «флагманов».

Хотя, справедливости ради, необходимо отметить, сейчас Минску обещает кредит только МВФ, что, конечно, ободряет белорусское руководство. Поэтому, в частности, основной задачей визита белорусского президента в Ханой было разрешение проблем с бракованной продукцией белорусского автопрома… Просить денег у вьетнамцев не стали, хотя и намекали на «совместное инвестирование».

Но, безусловно, есть два фактора, которые сейчас определяют белорусскую внешнюю политику процентов на 90% . Естественно, эти факторы тоже связаны с поиском денег.

Во-первых, это уже решенный вопрос о выделении МВФ кредита в 3 млрд. долларов, который Минск, естественно, не хочет потерять в результате каких-либо шагов в сторону России.

Во-вторых, замораживание визовых санкций поставило Минск в состояние малолетнего хулигана, которого обещали снять с учета в детской комнате милиции, но через 4 месяца. Придется выдержать европейский «карантин».

Естественно, что белорусское руководство, почувствовав запах денег, и одновременно, обуреваемое надеждами на дальнейшее развитие западного «вектора», находится в жестко ограниченном внешнеполитическом «коридоре», который не имеет ничего общего с российским вектором. Но признаться в этом у того же А. Лукашенко не хватает политической воли. Вместо этого Минск ищет какие-то аргументы, призванные убедить Кремль, что антироссийская, по сути, внешняя политика белорусского руководства на самом деле выгодна Москве (!) и должна быть профинансирована российским бюджетом (!)… В общем, перед минскими «аналитиками» стоит весьма сложная задача. Но об этом ниже…

Реплика

В принципе, с тем же успехом и в том же формате весьма странной лимитрофной логики Россию можно было бы принуждать оплачивать и майдан 2013-2014 г. в Киеве… Мол, эти ребята на Майдане скачут исключительно в интересах Москвы.

Естественно, на выработку внешнеполитического курса республики влияют еще целый ряд различных по значимости факторов, которые, в зависимости от складывающейся ситуации внутри республики и на её внешних рубежах могут очень быстро изменять своё место в иерархии приоритетов группы белорусских ведомств и самого белорусского президента, занятых формированием внешней политики. Но стоит помнить, что о вопрос кредита и диалога с Западом для Минска остаются основными. Нет сомнений, что на неумолимо приближающейся встрече А. Лукашенко с В. Путиным, глава белорусского государства использует эти два фактора в качестве шантажа российского «союзника».

При этом не стоит забывать, что сейчас можно с полной уверенностью говорить о политической и экономической поддержке Западом правящего в Беларуси политического режима. В настоящее время это уже стало доказанным фактом, что, естественно, будет отмечено и на саммите в Москве… Кремль вполне может сэкономить на А. Лукашенко.

С учетом того, что Россия остается в стадии жесткого противостояния с Западом, официальному Минску, если он намерен и далее позиционировать себя в качестве союзника России, придется 14-15 декабря как-то объяснить в Москве свои извилистые маневры на мировой политической арене. Надо признать, что Кремль раздражают ехидные комментарии глав государств Европы о российском «союзнике»…

В данном случае стоит сразу отметить, что традиционные сетования А. Лукашенко насчет того, «а что мне оставалось делать, вы же кредит не даете», не пройдут. Россия ведет реальную и тяжелую войну со всеми вытекающими последствиями для т.н. «союзников», которые третье десятилетие активно потребляли её ресурсы, упиваясь при этом своей «значимостью» и «востребованностью». Минску требуется серьезное обоснование своего «суверенного» внешнеполитического курса, оплаченного уже не с привычной московской «казны», а из заокеанской «копилки».

Дилемма неразрешима?

Стоит сразу отметить, что разница между реальными шагами официального Минска на мировой арене и пропагандистским «оформлением» белорусской внешней политики огромно, а диапазон внешнеполитических форматов вполне лимитрофный: от жарких заявлений о союзничестве с Россией, гордости за независимый и суверенный, а также «многовекторный» внешнеполитический курс до намеков о нейтральном статусе Беларуси. В осенне-зимний политический сезон 2015 года белорусское руководство с момента отказа от размещения российской авиабазы на территории республики и замораживания Евросоюзом санкций против белорусской элиты неуклонно дрейфовало в нейтральное внешнеполитическое «болото», стремясь любыми путями решить две прямо противоположные задачи:

- уклониться от выполнения союзнического долга, не допустить российского авиационного десанта под Бобруйск, не дать себя «втянуть» в войну против мирового терроризма и извлечь максимальные выгоды из российско-турецкого кризиса. Стоит напомнить, что в Беларуси войну России в Сирии едва ли неоткрыто считают «авантюрой», как, впрочем, и все активные действия Москвы на международной арене;

- несмотря на то, что практически во всех конфликтах, в которых участвует Россия, Минск традиционно оказывается на стороне противников Москвы, перед белорусским руководством стоит задача сохранить при этом статус «единственного союзника» России со всеми вытекающими из этого статуса дотациями и преференциями.

Реплика

А то как-то уже неудобно: как кредит и нефтепродукты просить, так «союзней» Минск просто не существует, а как война и локоть союзника весьма полезен, так «союзник» мгновенно оказывается «нейтралом»…

Белорусское экспертное сообщество в последнее время как раз и занято формированием целого набора аргументов, призванных как-то обосновать сохранение за Беларусью статуса «союзника», что, надо признаться, является почти неподъемной задачей, так как они не просто противоположны, как уже отмечалось выше, но и самоубийственны. Их можно решить к выгоде Минска только в ситуации, когда Москва демонстративно и публично закроет глаза на политику А. Лукашенко в рамках российско-турецкого кризиса. А если нет? Ведь и Кремлю нужна как-то объясниться с российским политическим классом и обществом насчет «союзной» политики. Необходимо напомнить, что Москва два десятка лет дотировала и помогала Украине, пока не получила в её лице  лютого врага.

Белорусский акцент российско-турецкого кризиса

Забегая вперед, необходимо отметить, что уклониться от конфликта на юге Минску все-таки не удалось, но Москва в данном случае официально ничего от белорусских властей и не требовала… Кремль и российский Белый Дом словно забыли о «союзнике». Ни слова…

Дело в том, что немалую роль в активизации белорусских властей на турецком «векторе» сыграла привычка Минска к международному мародерству, которая и вытянула А. Лукашенко из «кустов». Белорусское руководство не могло отказаться от искушения «погреть ручки» на «костре» сирийской войны и противостоянии Москвы и Анкары…

В основе протурецкого «маневра» Минска лежит ставшая уже традиционной уверенность белорусских властей, что Москва, войдя в сирийскую войну, обязательно её проиграет. Причем, в понимании белорусского руководства, Россия не просто проиграет схватку с ДАИШ, но тут же начнет «разваливаться» как политический режим, так и само российское государство, не говоря уже о В. Путине. Именно о российском президенте и не только об этом говорил А. Лукашенко с Р. Эрдоганом 11 декабря в Ашхабаде…

Но до президента Турции был еще визит в Минск президента Азербайджана. Стоит напомнить, что в закавказской суверенной республике еще в сентябре весьма негативно оценили вмешательство России в сирийскую войну. При этом бакинские СМИ сознательно игнорировали тот факт, что основная цель российских ВКС является все-таки ДАИШ. На этом фоне не было неожиданностью то, что официальный Баку в российско-турецком конфликте занял сторону Анкары. Именно в протурецком формате и проходили белорусско-азербайджанские переговоры, которые в перспективе и обеспечили встречу президента РБ с лидером Турции в туркменской столице.

Что ищет А. Лукашенко в российско-турецком кризисе? Белорусский президент остается исключительно практичным человеком, хотя выдержать вроде вполне продуманный курс ему очень сложно. Проблема в том, что с одной стороны белорусский президент любит использовать простые решения, а с другой стороны особый интерес у А. Лукашенко вызывает возможность «убить двух зайцев» одним «выстрелом». Но это не всегда получается, чаще «промахивается»…

Иными словами, сложные политические многоходовки официальному Минску даются сложно. Белорусская сторона действительно может долго (годами, а то и десятилетиями) сидеть в засаде, чтобы нанести, как ей кажется, сокрушимый политический «удар», но зачастую ошибочное понимание собственной значимости и авторитета в мировой и региональной политике, а также отсутствие значительных ресурсов приводит к тому, что такого рода «удар» только демаскирует и даже разоблачает его инициатора.

Изменим вопрос: что хочет А. Лукашенко от российско-турецкого кризиса в рамках предстоящего российско-белорусского саммита? Многое… тут надо, как говориться, следить за руками.

Минску от Москвы нужно: кредит в 3 млрд., новая формула цены за нефть, военные технологии, новейшие самолеты, отказ от размещения авиабазы и т.д. и т.п.

Чтобы это все получить, А. Лукашенко должен «занести» в Кремль некий политический «подарок». Видимо, белорусский президент уверен, что предлагая Кремлю свой статус «нейтрального посредника», уже получившего, судя по всему, мандат на переговоры со стороны Р. Эрдогана, В. Путин будет не только полностью удовлетворен, но и с радостью «отблагодарит» А. Лукашенко.

В данный сценарий полностью вписывается речь А. Лукашенко на международной конференции «Политика нейтралитета: международное сотрудничество во имя мира, безопасности и развития», проходившей в Ашхабаде. В ходе своего выступления белорусский президент сделал два знаковых заявления:

Во-первых, белорусский  президент призвал помириться «нашу Россию и дружественную нам Турцию».

Во-вторых, А. Лукашенко считает, что «По сути наша многовекторность во внешней политике сродни туркменскому нейтралитету». (http://www.sb.by/politika/news/aleksandra-lukashenko-vystupil-na-na-mezh...)

Как говорится, слово не воробей… Но все-таки, иногда А. Лукашенко поражает своей неадекватностью. Стоит вдуматься в его предложения. Во-первых, он предлагает России помириться с «дружественной» Минску Турцией. Иными словами Москва должна вернуться к дружбе со страной, которая официально объявлена пособником мирового терроризма, прежде всего ДАИШ, развлекающегося массовыми казнями и террактами в Европе. Помириться с теми, кто поддерживает террористов, подложивших бомбу в российский пассажирский самолет, кто сбил российский бомбардировщик и чьи подопечные расстреливали летчика и морского пехотинца. Уже погибли сотни россиян, а «добренький» А. Лукашенко фактически России предлагает простить эту банду во главе с Р. Эрдоганом? Иными словами, «что там этих русских жалеть», как сказали на форуме одного раскрученного белорусского псевдо оппозиционного сайта.

Во-вторых, почему-то белорусское руководство и обслуживающее его экспертное сообщество  уверены, что некий посреднический статус А. Лукашенко очень выгоден Москве? И мол, Москва такая тупоголовая, что, не понимая своего счастья и разместив на белорусской территории авиационную базу, нарушит столь  выгодный ей же «нейтралитет» Беларуси (как пишут в Минске «пропадет уникальная переговорная площадка»).

На самом деле, настойчивое желание Кремля разместить на территории партнера по ОДКБ своей базы как раз и свидетельствует о том, что никакой особой роли Минска в качестве посредника в украинском кризисе Москва не видит. Кремль прекрасно знает истинную цену этом переговорному бахвальству.

Тут необходимо кое-что объяснить. Прежде всего, вновь возникшая идея «нейтральной Беларуси» пока мертва. Нейтральная страна должна быть по умолчанию экономически самодостаточной и не жить от кредита до кредита, а самой быть кредитором и поставщиком технологий (Швеция, Швейцария). Кроме того, стоит помнить, что в современном мире реальнго нейтральных стран не существует в принципе. Примеров этому масса (снятие тайны вкладов, выдача США функционеров ФИФА – Швейцария, сотрудничество Швеции с НАТО и т.д.)

Беларусь, между тем, остается одной из самых зависимых стран на планете. Это, видимо, необходимо кое-кому в Минске периодически напоминать. Кроме того, стоит опять-таки напомнить, что в рамках февральского саммита 2015 г. в Минске основными переговорщиками были В. Путин и А. Меркель. На вторых ролях были президенты Франции и Украины. Место белорусского президента было у буфета. Учитывая общий объем дотаций и преференций, которая получает Минск от Москвы, придется признать, что «минский буфет» стоит миллиарды долларов…

Неужели 14-15 декабря А. Лукашенко будет предлагать В. Путину оплачивать Беларусь уже не в качестве союзника, а в формате некого «нейтрала»? Зная фантастические аппетиты белорусского президента, невольно поежишься… А. Суздальцев, Москва, 13.12.15

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Mimic

Спасибо за статью, Андрей Иванович. Но вот здесь уже который раз Вы говорите: "Необходимо напомнить, что Москва два десятка лет дотировала и помогала Украине, пока не получила в её лице лютого врага."
А почему Вы собственно удивлены? Хорошо известны пословицы и поговорки:
"Хочешь друга сделать врагом - дай ему в долг"
"Дружба за деньги не покупается"
"Любовь за деньги - это проституция"
и др.

Аватар пользователя Andrey

Mimic пишет:
Спасибо за статью, Андрей Иванович. Но вот здесь уже который раз Вы говорите: "Необходимо напомнить, что Москва два десятка лет дотировала и помогала Украине, пока не получила в её лице лютого врага."
А почему Вы собственно удивлены? Хорошо известны пословицы и поговорки:
"Хочешь друга сделать врагом - дай ему в долг"
"Дружба за деньги не покупается"
"Любовь за деньги - это проституция"
и др.

Полностью согласен

Аватар пользователя alteslager

"Необходимо напомнить, что Москва два десятка лет дотировала и помогала Украине, пока не получила в её лице лютого врага."
- позволю себе не согласиться. Эта ситуация разворачивалась не 20 лет, а гораздо больше. Моя знакомая, старше меня, рассказывала что в послевоенном Киеве устраивались ночные факельные шествия и Советская власть ничего с этим поделать не могла, максимум - фотографировать лица участников, а потом их вылавливать. А её, еврейку, не пускали поступить в Киевский ВУЗ. Правда потом, после чисток ВУЗов от факельщиков, поступила.

Аватар пользователя abram

Уважаемый Андрей Иванович, Ваши бы слова, да ВВП в ухо. К сожалению, все пойдет по накатанной - абнимашкипоцелушки, клятвы танкинепрАйдут, закулисный акт и отвалят по самое не могу. Потом самодовольное рыло уздЕня вещающее, что бульбоедам увеличили долг на 3 ярда и т.д. Пропала Беларусь. Печально. :-(((

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя owl

Ответить с цитированием
При этом не стоит забывать, что сейчас можно с полной уверенностью говорить о политической и экономической поддержке Западом правящего в Беларуси политического режима. В настоящее время это уже стало доказанным фактом, что, естественно, будет отмечено и на саммите в Москве…

Не стоит преувеличивать.
во-первых, обещание МВФ ( причем весьма размытые -может быть, когда-нибудь, если выполните ряд условий, кстати неприемлимых для режима) не тянет на экономическую поддержку режима.
во-вторых, а можно ли рассматривать все предыдущие кредиты, списание долгов и льготы от РФ как поддержку режиму? (Очень многие, да почти все, участники форума с российской стороны дружно убеждали нас что никакой поддержки Лукашенко со стороны Москвы нет, а есть только помощь стране. А запад только намекнул на возможность кредитование и это уже "доказанный факт экономической поддержки". Какой то странный критерий для оценок).

Аватар пользователя КАПА

Медведев уехал в Китай. Путин и Матвиенко -в Питер.
А где белорусские президенты? Что за странный 2-х дневный визит?

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Andrey

КАПА пишет:
Медведев уехал в Китай. Путин и Матвиенко -в Питер.
А где белорусские президенты? Что за странный 2-х дневный визит?

И это только начало!
Ну возможно встретим Л. во Внуково-2 вечером.

Аватар пользователя Andrey

owl пишет:
Ответить с цитированием
При этом не стоит забывать, что сейчас можно с полной уверенностью говорить о политической и экономической поддержке Западом правящего в Беларуси политического режима. В настоящее время это уже стало доказанным фактом, что, естественно, будет отмечено и на саммите в Москве…

Не стоит преувеличивать.
во-первых, обещание МВФ ( причем весьма размытые -может быть, когда-нибудь, если выполните ряд условий, кстати неприемлимых для режима) не тянет на экономическую поддержку режима.
во-вторых, а можно ли рассматривать все предыдущие кредиты, списание долгов и льготы от РФ как поддержку режиму? (Очень многие, да почти все, участники форума с российской стороны дружно убеждали нас что никакой поддержки Лукашенко со стороны Москвы нет, а есть только помощь стране. А запад только намекнул на возможность кредитование и это уже "доказанный факт экономической поддержки". Какой то странный критерий для оценок).

Что, будем взвешивать, кто и сколько вбросил в "копилку" Л.? баланс искать? Ведь главное иное - геополитика "выживания", особенно в условиях противостояния России и Запада.

Аватар пользователя Andrey

abram пишет:
Уважаемый Андрей Иванович, Ваши бы слова, да ВВП в ухо. К сожалению, все пойдет по накатанной - абнимашкипоцелушки, клятвы танкинепрАйдут, закулисный акт и отвалят по самое не могу. Потом самодовольное рыло уздЕня вещающее, что бульбоедам увеличили долг на 3 ярда и т.д. Пропала Беларусь. Печально. :-(((

Угу, а где кредит со стороны России? Второй год пошел, как ждут-с... Не говоря уже о том, что творится на российско-белорусской границе. И так далее...
Зато с Западом просто рай. Так пропала или "переехала"7

Аватар пользователя Andrey

alteslager пишет:
"Необходимо напомнить, что Москва два десятка лет дотировала и помогала Украине, пока не получила в её лице лютого врага."
- позволю себе не согласиться. Эта ситуация разворачивалась не 20 лет, а гораздо больше. Моя знакомая, старше меня, рассказывала что в послевоенном Киеве устраивались ночные факельные шествия и Советская власть ничего с этим поделать не могла, максимум - фотографировать лица участников, а потом их вылавливать. А её, еврейку, не пускали поступить в Киевский ВУЗ. Правда потом, после чисток ВУЗов от факельщиков, поступила.

Очень интересная информация. Спасибо!

Аватар пользователя Rosinski

АИС пишет:
В принципе, с тем же успехом и в том же формате весьма странной лимитрофной логики Россию можно было бы принуждать оплачивать и майдан 2013-2014 г. в Киеве… Мол, эти ребята на Майдане скачут исключительно в интересах Москвы.

Эти ребята еще погибали, прикрывшись фанерными щитами, за свою страну. И против «интересов» Москвы.

АИС пишет:
Необходимо напомнить, что Москва два десятка лет дотировала и помогала Украине, пока не получила в её лице лютого врага.

Точно. Была надежда, что после Крыма отношения между Москвой и Украиной изменятся в лучшую сторону. Но что-то не срослось.
По поводу «дотировала и помогала» даже не смешно.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

АИС пишет:
Иными словами Москва должна вернуться к дружбе со страной, которая официально объявлена пособником мирового терроризма, прежде всего ДАИШ, развлекающегося массовыми казнями и террактами в Европе. Помириться с теми, кто поддерживает террористов, подложивших бомбу в российский пассажирский самолет, кто сбил российский бомбардировщик и чьи подопечные расстреливали летчика и морского пехотинца. Уже погибли сотни россиян, а «добренький» А. Лукашенко фактически России предлагает простить эту банду во главе с Р. Эрдоганом?

Кем официально объявлена? Может, выставлена?
Итак, промежуточный политологический термин: проститурцкая банда. Промежуточный, потому что процесс терминологирования, надо понимать, goes on.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя КАПА

Andrey пишет:
Ну возможно встретим Л. во Внуково-2 вечером.

Да уж. Совместных дел по сути нету, ни по мазам-камазам ни по базам:)
Что обсуждать-то
Накормить ужином с обязательным десертом в виде сирийских мандаринов, завтра с утреца папу и Колю сводить в центр управления обороной РФ. Для мозгов...
По итогам визита разрешить журналистам центральных СМИ задать вопросов сколько те захотят.

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя mPronin

Rosinski пишет:
...Кем официально объявлена? Может, выставлена?...

Опять почему-то не учли общественное мнение хрустального сосуда, не спросили и не посоветовались. Да что ж такое в самом-то деле...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Rosinski пишет:
Эти ребята еще погибали, прикрывшись фанерными щитами, за свою страну. И против «интересов» Москвы.

Два прошедших года категорически свидетельствуют в пользу того, что погибали на евромайдане исключительно против своей страны, за совершенно внешние интересы, включая неоколониальную евроассоциацию.

Rosinski пишет:
Точно. Была надежда, что после Крыма отношения между Москвой и Украиной изменятся в лучшую сторону. Но что-то не срослось.

Возможно переход Украины под внешнее управление как-то помешал ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Andrey

Rosinski пишет:
АИС пишет:
В принципе, с тем же успехом и в том же формате весьма странной лимитрофной логики Россию можно было бы принуждать оплачивать и майдан 2013-2014 г. в Киеве… Мол, эти ребята на Майдане скачут исключительно в интересах Москвы.

Эти ребята еще погибали, прикрывшись фанерными щитами, за свою страну. И против «интересов» Москвы.

АИС пишет:
Необходимо напомнить, что Москва два десятка лет дотировала и помогала Украине, пока не получила в её лице лютого врага.

Точно. Была надежда, что после Крыма отношения между Москвой и Украиной изменятся в лучшую сторону. Но что-то не срослось.
По поводу «дотировала и помогала» даже не смешно.

Это России не смешно. А Украине и не только... даже очень весело.
И откуда такие надежды, что что-то должно было "срастаться" между Украиной и Россией?
В России давно таких надежд нет.

Аватар пользователя Andrey

mPronin пишет:
Rosinski пишет:
...Кем официально объявлена? Может, выставлена?...

Опять почему-то не учли общественное мнение хрустального сосуда, не спросили и не посоветовались. Да что ж такое в самом-то деле...

и не говорите... Не дали Л. топнуть ножкой и рявкнуть: "Руки прочь от ДАИШ!".

Аватар пользователя Rosinski

mPronin пишет:

Туповат или глуховат? Повторяю.

Кучкооткладыватель шовинистическое.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Гость

Если бы Вы, дорогие россияне, только знали, как хотят большинство белорусов, что бы ваш главнокомандующий хоть разок "махнул шашкой" перед таким "союзником". Но увы, "денех дадут", ГПВ рулит. Илюзии Ваших правителей и народа- украденая жизнь и будущее Наших детей. Минчанин.

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович,спасибо за статью...Вот наконец многие разобрались,кто союзник у России,а кто союзничек. Видимо что-то или кто-то изменил свое мнение.
Сейчас перед Лукашенко будет выбор - российская база и это условие поставок нефти и газа по льготным ценам,но сразу же будет закрыт вопрос о кредите МВФ и сближении с Западом, либо выдуманный нейтралитет,т.е. заигрывание и дружба с врагами России.
Сатановский правильно сказал : пора задуматься,а нужен ли такой союз?
Гость с Юга.

Аватар пользователя Гость

Согласен с автором в том что поддержка режима Лукашенко в его нынешнем виде неизбежно ударит по самому политическому правчщему классу России. Более того на последних президенских выборах в России этот вопрос уже подымался. Если теперь просто так ( без базы) Россия даст денег то можно считать что своей цели Лукашенко достиг.

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
При этом не стоит забывать, что сейчас можно с полной уверенностью говорить о политической и экономической поддержке Западом правящего в Беларуси политического режима. .....

........Надо признать, что Кремль раздражают ехидные комментарии глав государств Европы о российском «союзнике»…

АИ, им эта поддержка, в т.ч. экономическая ничего не стоит, можно и поехидничать, ведь, например, Прибалтика не шантажирует их уходом в Россию, а напротив просит ввести побольше войск и открыть базы.

Аватар пользователя Rosinski

Andrey пишет:
mPronin пишет:
Rosinski пишет:
...Кем официально объявлена? Может, выставлена?...

и не говорите... Не дали Л. топнуть ножкой и рявкнуть: "Руки прочь от ДАИШ!".

Причем здесь Л.?
В предыдущей статье было: На самом деле Москва на фоне бомбежек севера и востока Сирии… настойчиво поднимает планку противостояния, на этот раз с НАТО/США, фактически выставляя их пособниками мирового террора (с,АИС). В этой статье: «официально объявлено».

Москва предоставила миру неопровержимые доказательства, что руководство Турции является «бандой»-пособниками террористов? А мир на это что? Я спрашивал: кем официально объявлена? Москвой или не только Москвой? Если только Москвой, то получается, что весь мир, кроме одной Москвы, «банда» и «пособники терроризма»? А так бывает?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Valerij

Rosinski пишет:
Эти ребята еще погибали, прикрывшись фанерными щитами, за свою страну. И против «интересов» Москвы.

Этих ребят, как моль хлопали их же вдохновители. Именно против интересов Москвы.

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя mPronin

Rosinski пишет:
...Я спрашивал: кем официально объявлена? Москвой или не только Москвой? Если только Москвой, то получается, что весь мир, кроме одной Москвы, «банда» и «пособники терроризма»? А так бывает?

Так получается, если "весь мир" сводится к госдепу и его брюссельскому филиалу.

В самом деле мир несколько шире.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Valerij пишет:
Этих ребят, как моль хлопали их же вдохновители. Именно против интересов Москвы.

Ничуть.

В самом деле против интересов Украины.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Согласен с автором в том что поддержка режима Лукашенко в его нынешнем виде неизбежно ударит по самому политическому правчщему классу России.

Ни разу не ударит: если пересмотр оценки населения Украины, как братского, уже состоялся, то в отношении белорусского населения этого нет.

Хозактиву Беларуси еще предстоит прилагать усилия в данном направлении и кредит МВФ это самое малое, что можно предпринять.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Rosinski пишет:
Туповат или глуховат? Повторяю.

Кучкооткладыватель шовинистическое.

Ссылки замодерированы, но авторы атаке. Прорыв канализации в ОАЦ ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Если бы Вы, дорогие россияне, только знали, как хотят большинство белорусов, что бы ваш главнокомандующий хоть разок "махнул шашкой" перед таким "союзником". Но увы, "денех дадут", ГПВ рулит. Илюзии Ваших правителей и народа- украденая жизнь и будущее Наших детей. Минчанин.

Если бы вы действительно понимали, как машут шашкой мировые державы, хотя примеров тьма.

Свой глобус все застит...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

mPronin пишет:
Rosinski пишет:
Туповат или глуховат? Повторяю.

Кучкооткладыватель шовинистическое.

Ссылки замодерированы, но авторы атаке. Прорыв канализации в ОАЦ ?

У вас тоже? А я подумала, что это у меня компьютер споткнулся и категорически отказывается какую-то непотребу показывать. Любопытно, до какого дна опустился "сладкоречивый". Неужто, до андрэйкиных картинок, обильно когда-то рассылаемых в личках? Однако......

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя owl

Vita-Sibiria пишет:
mPronin пишет:
Rosinski пишет:
Туповат или глуховат? Повторяю.

Кучкооткладыватель шовинистическое.

Ссылки замодерированы, но авторы атаке. Прорыв канализации в ОАЦ ?

У вас тоже? А я подумала, что это у меня компьютер споткнулся и категорически отказывается какую-то непотребу показывать. Любопытно, до какого дна опустился "сладкоречивый". Неужто, до андрэйкиных картинок, обильно когда-то рассылаемых в личках? Однако......

Уберите https из адреса и все будет хорошо, ссылки ведут на комменты из политобоза.

Аватар пользователя Rosinski

Andrey пишет:
Rosinski пишет:
АИС пишет:
Необходимо напомнить, что Москва два десятка лет дотировала и помогала Украине, пока не получила в её лице лютого врага.

Точно. Была надежда, что после Крыма отношения между Москвой и Украиной изменятся в лучшую сторону. Но что-то не срослось.
По поводу «дотировала и помогала» даже не смешно.

Это России не смешно. А Украине и не только... даже очень весело.
И откуда такие надежды, что что-то должно было "срастаться" между Украиной и Россией?
В России давно таких надежд нет.

Это я иронизировал так невесело. Видимо, неудачно, раз Вы не поняли.

Андрей Иванович, Вы действительно сейчас считаете, что Москва два десятка лет дотировала и помогала Украине? Именно так – коротко и аксиомно: «дотировала и помогала»? Помогала чем? Что покупала украинские товары, хотя они были не нужны? Дотировала продавая газ по ценам выше чем Германии? Помогала тем, что Януковича спасла 2 года назад, пообещав $15млрд и успела всучить $3млрд? Про «спасла» это не я. Это Вы 2 года назад писали:
«Поддержка, оказанная правительству В. Януковича, фактически оказалась спасением существующей на Украине власти: отодвинулась, но, естественно не исчезла окончательно, угроза дефолта, появилась надежда на реалистичный бюджет 2014 года. Н. Азаров очень рассчитывает на рост производства на предприятиях украинского ВПК, на оживление в украинской металлургии и химии, увеличение товарооборота с Россией. У В. Януковича появился шанс на переизбрание в 2015 г.»(с,АИС) http://politoboz.com/content/rozhdestvenskie-podarki

Да уж. Спасла так спасла.

Там же:
15 млрд. долларов для Украины (не считая снижения цены на поставляемый газ на 140 долларов за 1 тыс. м. куб)) и 2 млрд. долларов для Беларуси – основной объем подарков, полученных Киевом и Минском от Москвы в канун новогодних праздников. Причины столь неожиданной щедрости требуют отдельного рассмотрения, но стоит сразу отметить, что решение, которое приняло российское руководство, не отражало настроения, бытующего в настоящее время в российском политическом классе и экспертном сообществе… Автор этих строк уверен, что в итоге решений от 17 декабря Москва фактически оплатила европейский тур Киева. Сейчас, когда экономическая катастрофа с помощью России на Украине отложена, ничего не мешает Киеву уверенно готовиться к ассоциации с Евросоюзом. (с, АИС)

Да уж. Оплатила так оплатила.

Ладно уж «настроения, бытующие в настоящее время в российском политическом классе и экспертном сообществе». Но получается, что и Вы сейчас считаете, что Москва только и делала, что бескорыстно «дотировала и помогала Украине, пока не получила в её лице лютого врага». И покупка неподписания Януковичем евроассоциации вообще ни при чем. Бедная обманутая Москва, которая вообще не при делах и всё из добрых братских побуждений. И никакого шантажа. И подлая неблагодарная Украина. Вот так. Всё просто и понятно. Аналитика.

АИС пишет:
Ведь и Кремлю нужно как-то объясниться с российским политическим классом и обществом насчет «союзной» политики.

Я вот почему-то не думаю, что нужно. Даже «нужно как-то». Ничего Кремль никому объяснять и ни перед кем объясняться не будет. Как и два года назад. После тех «необъяснений» был Крым, Донбасс, санкции… Что будет после этих?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя gavrosche

Добрейшего вечерочка в хату!

Аргументация в стиле "есть мнение", "официально объявлено", "принято решение" без апеляции к источнику сроди киселевско-сетевомаркетинговой пропаганде-рекламе.
Андрей Иванович, простите панибратство, видать, вы стали почитывать советские газеты перед трапезой.

Я так и не услышал даже из этой самой пропаганды ни из оппозиционной почему поссорились РФ и Турция.
Самолет - это сказки для бедных. Даже не начинайте сюда это приписывать.
А ля гер ком а ля гер - почему это никому не очевидно?
Может, кто пояснит?

Нейтралитет, дело хорошее. Да и наш народ, уставший от всего, вряд ли хочет по-настоящему в ЕС, и уж точно по-настоящему не хочет в состав РФ.
Отсюда вопрос - что делать, чтоб не разбудить русского медведя, спящего на пороге хрустального?
И чтоб оплатить невыход на площадь заводчан МАЗа и МТЗ?
Думаю, последнее готов оплатить Владимир Владимирович (семья Чаек поделится)...

Аватар пользователя Rosinski

owl пишет:
Уберите https из адреса и все будет хорошо, ссылки ведут на комменты из политобоза.

У меня тоже не открывались ссылки изначально, когда было https. Потом (изменение в 16:26) поменял на http. Вроде стали открываться. И в опере, и в Торе. Но как-то через раз.

Вообще после того, как сайт не работал пару дней (было объявление в шапке, какие-то технические причины), он стал хуже работать. То время соединения истекает, то недоступен, то пустой экран открывается. А через тор так вообще приходится заходить, пересобирая несколько раз цепочку.
Не рублю в этом деле. Но очень неудобно.
Как Вы думаете, может это быть связано вот с этим http://42.tut.by/475947 ?

Республиканское предприятие по надзору за электросвязью «БелГИЭ» запустило в работу систему автоматического поиска анонимайзеров. Теперь попасть на заблокированные сайты станет еще сложнее.(с)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя mPronin

Rosinski пишет:
...Я вот почему-то не думаю, что нужно. Даже «нужно как-то». Ничего Кремль никому объяснять и ни перед кем объясняться не будет. Как и два года назад. После тех «необъяснений» был Крым, Донбасс, санкции…

А здесь Крым никому и не надо было объяснять. Даже наоборот - каждый мог объяснить непонимающим. Да и про Донбасс тоже.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

gavrosche пишет:
...А ля гер ком а ля гер - почему это никому не очевидно? Может, кто пояснит?

Ну, в основном два фактора: США и грезы об османском халифате - на сочетании столь суицидальных маний исторически многие горели, иные вовсе в распыл.

Gavrosche, вы реально, кроме белсми ничего не читаете ?

gavrosche пишет:
Отсюда вопрос - что делать, чтоб не разбудить русского медведя, спящего на пороге хрустального?..

Уже все, проснулся. Позняк метаться...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
А здесь Крым никому и не надо было объяснять. Даже наоборот - каждый мог объяснить непонимающим. Да и про Донбасс тоже.

О да, донбассцы счастливы от ваших честных и искренних объяснений.
И объясняют в свою очередь, как они это видят, например:
http://gatoazul.livejournal.com/391206.html?thread=2823206#t2823206
"Дончан просто использовали и выкинули, как презерватив".

mPronin пишет:
Ответить с цитированием
Отсюда вопрос - что делать, чтоб не разбудить русского медведя, спящего на пороге хрустального?.

Уже все, проснулся. Позняк метаться...

"Проснулась" группа закусивших удила уродов.
А до остальных суть отведенной им роли дойдет через некоторое время, как дошло до донецких.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
А здесь Крым никому и не надо было объяснять. Даже наоборот - каждый мог объяснить непонимающим. Да и про Донбасс тоже.

О да, донбассцы счастливы от ваших честных и искренних объяснений.
И объясняют в свою очередь, как они это видят, например:

"Дончан просто использовали и выкинули, как презерватив".

Откуда вам видно, что это кто-то из Донецка написал?
filonide
аккаунт Создан 25 января 2014 (#68628486) обновлялся 9 декабря 2015
21запись
6 225 комментариев написано
46 комментариев получено

И никаких опознавательных знаков, чтоб учитывать как "мнение дончан":(

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Antonvic

gavrosche пишет:
Да и наш народ, уставший от всего, вряд ли хочет по-настоящему в ЕС, и уж точно по-настоящему не хочет в состав РФ.

Имхо, всё зависит от того, какую кормежку обеспечит РФ белорусам при "вхождении в состав". Если такую, как жителям Москвы или Грозного - то очень даже хочет.
А если такую как у 90% россиян, то спасибо, не надо.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя gavrosche

mPronin пишет:
gavrosche пишет:
...А ля гер ком а ля гер - почему это никому не очевидно? Может, кто пояснит?

Ну, в основном два фактора: США и грезы об османском халифате - на сочетании столь суицидальных маний исторически многие горели, иные вовсе в распыл.

Gavrosche, вы реально, кроме белсми ничего не читаете ?

Все гораздо хуже, майор.
Я теперь читаю швейцарскую прессу.
А шо, похоже будто бы швейцарская прэсса кальку с белсми печатает? :)

Аватар пользователя Antonvic

Елена пишет:
. Вот и российская авиабаза в Беларуси, уверена, будет - нужно было создать антураж "противника". Как думаете?

Думаю, что за те бабки, что Кремль влил в поддержку режима АГЛа в частности (и в поддержку экономики Беларуси вцелом) тут давно уже можно было десятки баз насоздавать.

" Рыгорыч самый вменяемый и дружественный России политик." (с) Torn1312
"У меня один прогноз был и остаётся один - быть гнедому в стойле:) А уж стреножат его при этом или морковкой заманят - это частности." (с) Ю.Бондаренко

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Откуда вам видно, что это кто-то из Донецка написал?

Из Донецка, однозначно. Рассказывал как-то о минировании своего дома в Донецке Гиркиным на случай, если "хунта пройдет". При этом и на "хунту" жестоко гонит. Типично для сегодняшнего Донбасса.
Вот еще один донецкий, этот вообще разразился подведением итогов всей священной борьбы:
http://levas555.livejournal.com/587177.html

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

gavrosche пишет:
Все гораздо хуже, майор.
Я теперь читаю швейцарскую прессу.
А шо, похоже будто бы швейцарская прэсса кальку с белсми печатает? :)

Вряд ли, возможно на швейцарском глобусе тоже нет Турции.

Бывает.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
"Проснулась" группа закусивших удила уродов...

Интересная трактовка массированных ударов Калибрами и стратегической авиацией.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:

Вот еще один донецкий, этот вообще разразился подведением итогов всей священной борьбы:

С чего вы взяли, что он донецкий? Вообще-то, это давно известный в блогосфере персонаж и совсем не донецкий.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Valerij

Однако у Путина на завтра плотный график:
- Дмитрий Песков: Завтра Владимир Путин займётся вопросами энергообеспечения Крыма
- Владимир Путин завтра примет Лаврова и Керри, которые расскажут об итогах переговоров
- Белый дом: Владимир Путин и Джон Керри в Москве обсудят российско-турецкие отношения
- Дмитрий Песков: Владимир Путин и Александр Лукашенко могут обсудить вопросы ВТС в Москве

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя gavrosche

Итак, нострадамлю: на встрече удалено модератором договорятся ни о чем. Ну и немного по традиции щеки надуют оба.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
С чего вы взяли, что он донецкий? Вообще-то, это давно известный в блогосфере персонаж и совсем не донецкий.

Да ну... Он писал, что не может оставить больную мать, поэтому не уезжает.
Если это еще будет возможно, я попробую открыть какой-нибудь счет в местном, Донецком банке. и скину Вам реквизиты.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

Елена пишет:
С огромным интересом прочитала и статью, и комментарии. .....

Нет более подходящего на такую роль - Назарбаев, к примеру, умен и дальновиден для этого, а наш слаб просчитать шаги и видит только монетку, которой перед носом у него поводят. Ну или другую выгоду. Не напрасно ему орден Москва вручила - он выполняет свою роль. .....

Проханов тогда сказал одну фразу: "Да, пускай говорит, но ведь делает!" Это и навело меня на мысли о "шахматной партии". Быть может, так нужно, чтобы Запад считал, что белорусский лидер настроен против России? ......

А мы с вами видим только то, что на поверхности. Вот и российская авиабаза в Беларуси, уверена, будет - нужно было создать антураж "противника". Как думаете?

О, это вам к местным хитроплановцам! Может вы даже их приободрите после изрядной трепки на местном форуме.

А ваш слаб просчитать шаги.... Проще не бывает- сама невинность. )))) Мда. Тут уж как посмотреть. 21 год в политике, пусть и на примитивных схемах и разводках- это вам не признак слабости, должен признать это достижение узденя, хотя бы и в количественном выражении.

О конспирологии. Нужна такая пешка.... Возможно вы удивитесь, но кто-то играет и королями. А возможно и пешка совсем не ваша. ))))

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.