"Белорусский Хельсинки" Российская проблема...

Друг бесспорно может стать врагом,

но враг - только союзником (А. Смирнов)

23 июня 2017 г. произошло весьма позитивное событие в  российско-белорусских отношениях, демонстрирующее внимание российского руководства как к Беларуси в целом, так и её внешней политике  в частности.  Дело в том, что  министр иностранных дел Российской федерации Сергей Лавров смог уделить определённое время  белорусским журналистам и ответить на их вопросы. Можно утверждать, что в практику межгосударственных отношений был возвращен  формат открытого контакта российского руководства с белорусскими СМИ. Стоит напомнить, что в 2009 году Д. Медведев провел встречу с белорусскими журналистами. Но в тоже время, вряд ли можно ожидать от Москвы, что она будет «зеркалить» информационную политику Минска и начнет организовывать  пресс-туры.

Возвращаясь к пресс-конференции С. Лаврова, необходимо отметить, что белорусские СМИ активно цитировали основные заявления главы российского внешнеполитического ведомства, включая оценку Москвы политики официального Минска на Западе, информационной войне вокруг осенних российско-белорусских учений, судьбе когда-то планируемой на территории Беларуси базы российских ВКС и т.д., Основная задача такого цитирования понятна, так как оно призвано донести до белорусского общества мнение, что не существует какого-либо российско-белорусского кризиса, а белорусская внешняя политика полностью поддерживается Москвой.

Понятно, что непризнание  Минском независимости Южной Осетии и Абхазии, а также возвращения Крыма в состав России, в белорусских откликах о  пресс-конференции С. Лаврова  не упоминалось. Впрочем, и сам российский министр иностранных дел на эту тему не покушался, что, естественно, не значит, что об особой позиции Минска в данных крайне важных для России вопросах в Москве забыли…   

У Кремля много башен…

Стоит напомнить, что российский МИД всегда старался поддерживать с коллегами из Беларуси максимально доброжелательный контакт, что является традиционной практикой для «министерства мира» и касается, естественно, не только Беларуси, но и большинства стран – членов ООН. Понятно, что отношения с  непосредственными соседями всегда любого  МИДа будут в приоритете.

Более того, даже в периоды очередных российско-белорусских кризисов, МИД РФ сохранял позитивную коммуникацию с Беларусью, особо не влезая в «отраслевые»  проблемы с белорусской стороной, так как данные проблемы курировали другие российские ведомства. К примеру, российские министерство энергетики или министерство транспорта всегда вели собственную политику по отношению к Минску, решая поставленные перед ними задачи. Тем более, что «белорусскую тему» в структуре власти России по традиции «ведёт» Администрация президента РФ, что не является какой-то особой новостью, так речь идет о «внутренней» политике Союзного государства.

По традиции,  в общей белорусской «пицце» на российском внешнеполитическом «столе»  для российского МИДа выделен только весьма небольшой  «кусочек», включающий вопросы создания с Беларусью «единого фронта» в международных организациях, визовые проблемы, а также обеспечения равных прав граждан Беларуси и России на территории СГ. Но при этом, естественно, МИД РФ  может декларировать общий максимально благожелательный подход к «союзной» Беларуси, что он периодически и делает со свойственным ему дипломатическим блеском.

В частности, именно в таком формате, отражающем сотрудничество между Минском и Москвой в решении глобальных вопросов международных отношений,   изложено совместное заявление глав внешнеполитических ведомств, посвященное 25-летней годовщине установления дипломатических отношений между странами (http://www.mid.ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/2780754).

Однако, упоминание в совместном заявлении МИДов стран – участников единственной на постсоветском пространстве политической интеграции (Союзное государство Беларуси и России) важности единства в борьбе с международным терроризмом, сотрудничества в международных организациях и общую приверженность к интеграции носят важный, но в тоже время «дежурный» характер. По сути, заявление ничем не отличается от формата отношений России с большинством стран мира.

При этом, естественно, в заявлении оставлен «за бортом» целый   комплекс проблем, существующих между Россией и Беларусью. Тут надо отметить, что это не свидетельствует о совместном игнорировании МИДами двух стран массы сложностей, постоянно всплывающих между нашими странами,  а является своеобразным заявлением о том, что фундамент взаимоотношений между странами остается прочным и не подлежит эрозии, а существующие разногласия должны быть урегулированы. Это официальная, рассчитанная на международную арену,  позиция руководства России и Беларуси.

Однако…

Странно то, что по традиции, официальный Минск и белорусские СМИ почему-то воспринимают заявления   российского МИД, как консолидированную политику всех российских ведомств, что является ошибкой. К примеру,  если  у МИД РФ не вызывает особой озабоченности развитие отношений между Беларусью и Евросоюзом, то тот же Россельхознадзор, в рамках своих компетенций  воспринимает нормализацию отношений между Минском и Брюсселем, как угрозу для  внутрироссийского рынка продовольственных товаров, куда с каждым годом растет транзитируемый  через Беларусь поток санкционных продуктов питания.

Такие же претензии к белорусского «западному вектор» по понятным причинам возникают  и российского министерства обороны и т.д.

Можно привести иной пример. В частности, 23 июня 2017 г. в своем интервью С. Лавров ответил на вопрос о провалившемся проекте размещения на территории Беларуси российской авиационной базы, отметив, что «Я не слышал, чтобы вопрос о военной базе поднимался в последнее время. Мы приняли к сведению решение Президента Республики Беларусь, который абсолютно в рамках своих полномочий, своей компетенции это решение принял, мы к нему относимся с полным уважением. А о каком-то присутствии российских войск за пределами согласия белорусского руководства, я думаю, никто и не помышляет». (http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/news/-/asset_publisher/cKNonkJE02Bw/content/id/2796130). Между прочим,  это очень важное замечание главы российского внешнеполитического ведомства, так как с осени 2015 года группа известных в Беларуси экспертов продолжает утверждать, что Минск подвергается невиданному «давлению» со стороны Москвы, требующей немедленного открытия базы под Бобруйском.  Более того, утверждалось, что тема «базы»   в итоге обязательно приведет к аннексии республики и/или Беларусь подвергнется агрессии/оккупации со стороны России.

Но на самом деле, то, с чем не сталкивался российский МИД («Я не слышал, чтобы вопрос о военной базе поднимался в последнее время» С. Лавров), проявилось в 2016 году в других сферах российско-белорусского взаимодействия – энергетической и финансовой.  В данном проблемной поле и в рамках переговорного процесса с министерствами энергетики и финансов Минску, по традиции требующему особых привилегий в доступе к российским энергоносителям, российскому рынку и кредитам,  было затруднительно ссылаться на некие «особые заслуги» Беларуси в стойком и напряженном выполнении союзнического долга, когда А. Лукашенко публично отказался от уже подготовленного соглашения по размещению российских самолетов в Беларуси.

Примеров такого рода немало, что говорит о присущей российско-белорусским отношениям своеобразной политико-информационной дихотомии.  С точки зрения государственных деятелей и ведомств, представляющих внешнюю, открытую сторону российско-белорусских отношений, включающих в себя не только МИДы двух стран, но и множество иных структур, в том числе  парламентских и пропагандистко-информационных, в российско-белорусском диалоге «нет серьезных проблем», а если какие-то «нюансы» случаются, то «компромисс найдется». Именно на данной «сцене» активно трудится целая команда штатных белорусских пропагандистов.

Но если кинуть взгляд на внутреннюю, чаще скрытую сторону коммуникаций между Москвой и Минском, то обнаружится, что в отношениях между партнерами по строительству Союзного государства идет постоянное накопление всё новых и новых проблем, которые регулярно блокируют взаимоотношения между странами в формате очередного российско-белорусского кризиса.

За последние четверть века можно зафиксировать 15 такого рода кризисов (один кризис в каждые  18-20 месяцев). В итоге, возникает ощущение, что между Россией и Беларусью  существует  некий объективный политико-экономический механизм, который постоянно, независимо от пропагандистских заявлений о важности российско-белорусской интеграции, порождает все новые и новые конфликты и кризисы.  Безусловно, данный механизм влияет и на взаимоотношения между партнерами по СГ на международной арене.

Международное иждивенчество

Иждивенческий подход белорусского руководства к России не является какой-либо новостью. За последние два десятилетия мы не раз сталкивались с активными попытками Минска «взломать» «московскую жадность» и вытянуть из России кредиты, ресурсы, рынки, технологии и т.д.  по принципу «отдайте лучше нам, так как у вас всё равно олигархи разворуют».

Реплика

Справедливости ради стоит отметить, что со временем обнаружилось, что вокруг А. Лукашенко сформировался собственный круг белорусских олигархов, в числе которых оказались и миллиардеры, составившие свои состояния, естественно, не на перепродаже белорусских тракторов,  картошки и колбасы из несчастных бобров…

Далее…    

В основе белорусского «иждивенческого подхода» к России лежит понимание белорусского руководства и политического класса того, что для выживания Беларуси российская финансово-ресурсная поддержка носит абсолютный и незаменимый характер.  Но стоит отметить, что как в сфере экономики Республика Беларусь опирается на экономический потенциал Российской федерации, так и на международной арене Беларусь пытается себя позиционировать, оглядываясь на Россию.

Внешняя политика РБ формируется, с одной стороны, опираясь на своё геополитическое положение – соседство с Россией, а с другой стороны,  используя союзнический статус с РФ. Сочетание первого и второго факторов позволяет Минску маневрировать, претендуя на роль международного посредника, «моста», «шлюза», доверенной стороны и т.д.

Используя Россию…

Как уже отмечалось в первой части данного материала, в Беларуси принято считать, что «минский процесс» является заслугой белорусской дипломатии, что вряд ли соответствует действительности.  Скорее можно говорить о том, что отказ официального Минска поддержать Москву в условиях начавшегося в 2014 году украинского кризиса и обеспечил условия для появления в белорусской столице «нейтральной площадки» с целью организации  поиска и согласования механизма урегулирования конфликта на Юго-Востоке Украины. Именно Москва, закрыв глаза на уклонение Минска о выполнения союзнического долга, фактически «профинансировала» белорусский дипломатический «прорыв».

Данный момент носит принципиальный характер, так как если бы белорусская сторона действовала в рамках согласованной с Россией союзной внешней политики, то Минск не получил бы столь для него важную возможность сыграть роль хозяина минского переговорного процесса. Иными словами, во-первых, это означает, что в реальности союзной внешней политики не существует, а во-вторых, «нейтральный» статус посредника в украинском кризисе Беларусь получила, отказавшись поддержать Россию в кризисный 2014 г.

В частности, стоит напомнить, что официальный Минск почти мгновенно согласился с  итогами государственного переворота на майдане и признал правительство А. Турчинова. Это решение А. Лукашенко не только не согласовывал с Москвой, но  даже не предупреждал об этом шаге российское руководство. В свою очередь Россия не скрывала своих намерений не признавать февральский 2014 г. переворот…  Это к слову об обвинениях белорусской стороной  Москвы, что проводя свою политику на внешней арене, Россия не согласовывает её с А. Лукашенко. По мнению белорусского экспертного сообщества, «игнорирование» Москвой Лукашенко  снимает с Беларуси обязанность  поддерживать Россию в её, как пишут на белорусских Интернет-форумах, «внешнеполитических авантюрах».  

Обвинения-оправдания

В данном случае, мы сталкиваемся с очень сложной и печальной страницей в российско-белорусских отношениях, касающихся  взаимных упреков. Если Москва может себе позволить отметить регулярное, а скорее традиционное  уклонение Минска в  выполнении союзнического долга, то  главный контраргумент белорусской стороны – «с Минском не советовались». Иными словами, не опасаясь повторить то, о чём уже говорили выше, в российско-белорусских отношениях работает политическая формула: «если белорусское руководство ставят перед фактом, игнорируя его позицию и интересы, то официальный Минск может игнорировать союзнические обязательства в отношении Москвы».

Но здесь, при сравнении позиций сторон сразу «всплывает» проблема «двойных стандартов». Дело в том, что, как  уже неоднократно отмечалось выше, А. Лукашенко ведь тоже не советовался с Москвой, когда признавал правительство Турчинова,  Беларусь входила в европейскую программу «Восточное партнерство» или организовывала перепродажу российской нефти на Украину в 2014-2015 годах,  также вводил безвизовый режим для 80-ти стран мира и т.д. и т.п. При этом белорусскими властями не учитывалось, что столь впечатляющая «многовекторность» наносит ощутимый ущерб официальному «союзнику» - России. Хотя, может быть, это была сознательная политику во вред Москве?

В любом случае Москва была вынуждена реагировать уже на свершившиеся факты и, к примеру, создавать пограничные зоны на российско-белорусской границе, что вызывало, в свою очередь, крайне болезненную реакцию в Минске.

Вывод получается печальным: односторонние, не согласованные с РФ действия Республики  Беларусь интерпретируются в Минске и зачастую на Западе в качестве  борьбы А. Лукашенко за  суверенитета Беларуси. В тоже время, Минск очень болезненно реагирует на то, что Москва не согласовывает с ним свои иногда очень жесткие решения на мировой арене, заставляя белорусское руководство выбирать между Западом и Россией.  Понятно, что в этом случае о суверенитете ядерной державы в Минске не вспоминают. Налицо «двойные стандарты»…

Конечно, белорусская сторона никогда не согласится с данной трактовкой союзных отношений на международной арене, так как в белорусском истеблишменте многие году мирно уживаются два почти противоположные взгляда на «российский вектор»: с одной стороны, как уже отмечалось выше (автор в данном случае сознательно повторяется),  активно пропагандируется тезис о безусловном суверенитете республики и независимом внешнеполитическом курсе. С другой стороны Россия белорусской правящей группировкой воспринимается в качестве безмолвного и безусловного спонсора (сырьевого придатка и рынка сбыта) белорусского суверенитета.  Так что в понимании белорусского политического класса, столь антироссийские в своей основе действия на международной арене, вполне естественные и, по мнению белорусского истеблишмента, не должны вызывать возражения со стороны Москвы, хотя они, в реальности, происходят за счет России. Понятно, что в результате игры Минска на международной  арене, Москва несет огромные политические и имиджевые потери на мировой арене.

В качестве примера укоренения в белорусском сознании столь противоречивой схемы можно привести аргументацию Минска в отношении сохранения отношений с Украиной после февраля 2014 г.- от разрыва с Украиной  пострадает белорусско-украинский товарооборот. Данное заявление было подкреплено многочисленными откликами в белорусском обществе, широко распространенными белорусскими СМИ и считались вполне естественными.

Причем, в 2014 году в Беларуси пропагандистская кампания за «дружбу» с Украиной проводилась параллельно с  кровопролитной войной на Донбассе. Иными словами, сохранение товарооборота с Украиной считается в белорусском политическом классе приоритетом, а вот как к этому отнесется Россия, в белорусском истеблишменте принято пренебрегать.

Стоит напомнить, что в свое время подобный же аргумент был использован для того, чтобы отказаться от признания независимости Абхазии и Южной Осетии. В те годы (2008-2009) утверждалось, что если Минск все-таки признает новые закавказские республики,  то это нарушит экономические отношения с Западом. Про Россию в контексте данных мнений даже не вспоминали.

Стоит напомнить, что за два десятилетия российско-белорусской интеграции  в белорусском руководстве сложилось почти непоколебимое  мнение о том, что Москва «никуда не денется» и при любом геополитическом «танце» будет и дальше безропотно поставлять энергоносители и импортировать белорусские молоко и трактора. Но в ходе глубокого и затяжного российско-белорусского кризиса  2016 году оказалось,  что в Минске, по меньшей мере, ошибались… 

Танки пошли…

Между тем, стоит напомнить, что иногда выполнение союзнического долга не требует какого-то согласования, а подразумевает мгновенную реакцию поддержки союзника.  К примеру, с утра  8 августа 2008 года грузинские танки практически в упор принялись расстреливать  российский миротворческий батальон в Южной Осетии, вооруженный легким стрелковым оружием. Погибли десятки российских солдат - «голубых касок».  Между тем, утром 08.08.08 первым кто оказался в МИД РБ, был посол Грузии.  Приняли его с большим сочувствием…

Россия, естественно, в течение нескольких дней очень жестко ответила Грузии, но в одиночку, так как её единственный союзник в это время объявил, что его «не попросили», что звучало как-то странно… Вроде началась  война и по идее все должны вступить в бой, а кого-то надо «просить», а еще лучше дать денег … Естественно, в Москве не забыли реакцию Минска на грузино-югоосетинскую войну. Так что говорить о том, что Москве необходимо согласовывать с Минском какие-либо свои шаги на международной арене было бы наивно. 

В итоге,

В принципе, с годами в данной очень сложной сфере межгосударственных отношений, как ни странно, всё как-то  «притерлось». Москва принимала и принимает  решения на международной арене, которые, по идее, требуют поддержки союзника – Беларуси: ответные санкции в отношении ЕС, возвращение Крыма в состав РФ, операция ВКС РФ в Сирии и т.д. Но при этом Кремль не обращает на Минск какого-либо внимания, проще говоря, игнорирует А. Лукашенко.

Причины такой политики РФ понятны. Во-первых, нет  никаких сомнений, что если проводить предварительные консультации, то информация о планах России будут мгновенно переданы всем заинтересованным сторонам – Вашингтону, Пекину, Берлину, Киеву, Тбилиси и т.д., что неоднократно фиксировалось наблюдателями. Попутно стоит напомнить, что к концу 2016 года белорусский МИД превратился практически в филиал Госдепартамента США…  

Во-вторых, любая консультация с белорусским руководством обязательно заканчивается прейскурантом. А. Лукашенко беззастенчиво торгует услугами Минска на международной арене и любой свой шаг в поддержку Москвы скрупулезно переформатирует в миллиарды долларов.

Так что в последние годы, Минску, как правило, ненавязчиво предлагают присоединиться к тем или иным уже предпринятым Россией действиям на международной арене или, на худой конец, их поддержать. Понятно, что в ответ Минск, как правило, не присоединяется и не поддерживает, так как с ним «не посоветовались» и не заплатили.

Так может все уже вошло в своеобразный паритет?  Действительно, на первый взгляд трудно понять, что хочет  Москва от Минска, если сама Россия  не ведет с Беларусью союзный диалог, не советуется с А. Лукашенко (!) и проводит свою собственную независимую суверенную политику? Какие тогда претензии к Минску, если белорусское руководство что-то делает самостоятельно,  не оглядываясь на Россию?

На самом деле, претензия одна: независимая и «многовекторная» внешняя политика, опираясь на суверенитет,  стоит денег и огромных ресурсов. Вот в этом точке взаимоотношений между РФ и РБ и заложена главная проблема – огромная финансово-ресурсная зависимость Беларуси от России. Причем эта зависимость растет.

В этом плане постоянные требования Минском все новых и новых поставок энергоносителей по внутрироссийским ценам, преференций и иных уступок, которые выливаются в многомиллиардные российские дотации, естественно, затрагивают не только экономическую сферу отношений двух стран.  Дело в том, что экономическая поддержка России Беларуси выглядят, по меньшей мере, странно на фоне фактически антироссийской внешней политики, проводимой Минском, на том же, к примеру, украинском направлении.  К примеру, трудно говорить о каком-то «союзе» между нашими странами, если министр информации Республики Беларусь с белорусского экрана рассуждает об «украинской земле» в Ялте.  Такого рода примеров можно приводить бесконечно.

Проще говоря, суверенная внешняя политика подразумевает экономическую состоятельность и независимость, что включает тот же энергетический импорт по мировым ценам.  В принципе, если Минск не признает и отвергает, как уже отмечалось выше, российские внешнеполитические "авантюры", то он, по идее, чтобы продемонстрировать свою принципиальность, должен гордо отказаться от российских нефти, газа, рынка и т.д. В противном случае получается, что Минск выстраивает свою внешнеполитический курс за счет России и одновременно против России…

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 02.07.2017

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

Очередное бла-бла-бла-не виноватая я, дорогой господин Суздальцев! С одной стороны вроде бы и сами ножками, но с другой- пичканье деньгами и ресурсами проклятого союзника под лозунгом "всё для народа". Пора бы определиться что есть Беларусь для России, капризная содержанка или "отпетая союзница". Как никогда бросается в глаза политика двойных стандартов, народ Украины, изъявивший желание "самим ножками" превратился в "укропов" и "нациков", а плешивый какеист, ежедневно плюющий в спину, почему- то результат волеизъявления белорусского народа.
даже российские коллеги на форуме камлают: хватит тратить деньги на предателей, а кремлёвский дуумвират никак не хочет увидеть очевидное. Как дети, чесслово, то ругаются, то целуются.

Аватар пользователя Гость

Ясно что Без российских кредитов Минск объявит дэфолт.
И наши недруги на Западе будут хором кричать об неуспехе ЕвраЗЭС,
жадности Москвы и об недоговороспособности.
Поэтому деньги РБ давать надо, но понемножку.

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
В свою очередь Россия не скрывала своих намерений не признавать февральский 2014 г. переворот…

Когда США не признавала РСФСР, после Великой Октябрьской Соцреволюции, то она разорвала дипотношения между странами.
И только через 16 лет дипотношения были восстановлены.
А тут только слова .....

Аватар пользователя Гость

В противном случае получается, что Минск выстраивает свою внешнеполитический курс за счет России и одновременно против России…скорей всего так и будет.
Лучше всего узнать истинное лицо это провести встречу двух президентов в Ялте...тогда будет все ясно

Аватар пользователя Гость

Странная позиция Москвы, озвученная АИ. Бедная Москва все ее кидают . Лукашенко пользуется не внятной позицией Москвы по отношению к РБ. Фактически занимается антироссийской пропагандой за Российские деньги. А Россия все ждёт ну когда он образумится и станет выполнять союзные обязанности, так вот НИКОГДА. За столько лет хождения вокруг да около ещё не поняли?? Пора наконец котлеты отделить от мух, а не продолжать кормить потенциальных противников!

Аватар пользователя Гость

"Действительно, на первый взгляд трудно понять, что хочет Москва от Минска, если сама Россия не ведет требует от Беларуси", под угрозой приостановки потока союзнических плюшек, безоговорочной поддержки поддержки России в ситуациях с Грузией, Украиной и санкциями...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Очередное бла-бла-бла-не виноватая я, дорогой господин Суздальцев! С одной стороны вроде бы и сами ножками, но с другой- пичканье деньгами и ресурсами проклятого союзника под лозунгом "всё для народа". Пора бы определиться что есть Беларусь для России, капризная содержанка или "отпетая союзница". Как никогда бросается в глаза политика двойных стандартов, народ Украины, изъявивший желание "самим ножками" превратился в "укропов" и "нациков", а плешивый какеист, ежедневно плюющий в спину, почему- то результат волеизъявления белорусского народа.
даже российские коллеги на форуме камлают: хватит тратить деньги на предателей, а кремлёвский дуумвират никак не хочет увидеть очевидное. Как дети, чесслово, то ругаются, то целуются.

А давно определились, что для России Беларусь. Не волнуйтесь так. И денег даем все меньше и меньше.
Насчет "народа Украины" , "изъявивший желание ножками", так прямо повеселили. Вот он "ножками" и практически оккупировал все рабочие места в России. И едут и едут...
Насчет "плешивого хоккеиста" - так Вы с сайтом ошиблись. У нас не принято людей оскорблять, даже если это Л.
Если Л. - не результат волеизъявления белорусского народа, то почему он до сих пор на должности? Почему белорусы не на улицах и площадях с протестами, а на грядках и в России на заработках? Или опять Россия виновата? Это она голосовал за Л. бессчетное количество раз?
Вы, мил- человек, видимо недавно тут. Все вопросы, что Вы поднимаете, на сайте давно рассмотрены. Почитайте, посмотрите...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
"Действительно, на первый взгляд трудно понять, что хочет Москва от Минска, если сама Россия не ведет требует от Беларуси", под угрозой приостановки потока союзнических плюшек, безоговорочной поддержки поддержки России в ситуациях с Грузией, Украиной и санкциями...

А зачем требовать, т.е. скандалить, когда можно просто сокращать дотирование. Не хотят - не надо.
Москва этому у Минска научилась - под каждый шаг - денежка

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Странная позиция Москвы, озвученная АИ. Бедная Москва все ее кидают . Лукашенко пользуется не внятной позицией Москвы по отношению к РБ. Фактически занимается антироссийской пропагандой за Российские деньги. А Россия все ждёт ну когда он образумится и станет выполнять союзные обязанности, так вот НИКОГДА. За столько лет хождения вокруг да около ещё не поняли?? Пора наконец котлеты отделить от мух, а не продолжать кормить потенциальных противников!

Согласен на 100% Давно пора... Но для этого тоже нужны условия и ресурсы. Между прочим и международный контекст тяжелый... Так что Л. всем этим пользуется.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Странная позиция Москвы, озвученная АИ. Бедная Москва все ее кидают . Лукашенко пользуется не внятной позицией Москвы по отношению к РБ. Фактически занимается антироссийской пропагандой за Российские деньги. А Россия все ждёт ну когда он образумится и станет выполнять союзные обязанности, так вот НИКОГДА. За столько лет хождения вокруг да около ещё не поняли?? Пора наконец котлеты отделить от мух, а не продолжать кормить потенциальных противников!

Согласен на 100% Давно пора... Но для этого тоже нужны условия и ресурсы. Между прочим и международный контекст тяжелый... Так что Л. всем этим пользуется.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Ясно что Без российских кредитов Минск объявит дэфолт.
И наши недруги на Западе будут хором кричать об неуспехе ЕвраЗЭС,
жадности Москвы и об недоговороспособности.
Поэтому деньги РБ давать надо, но понемножку.

Верно, так как Л. приходят и уходят, а народ и государство должны жить. Но желательно за свои...

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Ответить с цитированием
В свою очередь Россия не скрывала своих намерений не признавать февральский 2014 г. переворот…

Когда США не признавала РСФСР, после Великой Октябрьской Соцреволюции, то она разорвала дипотношения между странами.
И только через 16 лет дипотношения были восстановлены.
А тут только слова .....

Не путайте непризнание и дипломатические отношения... Они, естественно, связаны, но не линейно и зачастую расходятся по времени.

Аватар пользователя Муромец

Гость пишет:
Ответить с цитированием
В свою очередь Россия не скрывала своих намерений не признавать февральский 2014 г. переворот…

Когда США не признавала РСФСР, после Великой Октябрьской Соцреволюции, то она разорвала дипотношения между странами.
И только через 16 лет дипотношения были восстановлены.
А тут только слова .....

По Вашей логике Украина должна разорвать дипломатические отношения

Аватар пользователя Andrey

Муромец пишет:
Гость пишет:
Ответить с цитированием
В свою очередь Россия не скрывала своих намерений не признавать февральский 2014 г. переворот…

Когда США не признавала РСФСР, после Великой Октябрьской Соцреволюции, то она разорвала дипотношения между странами.
И только через 16 лет дипотношения были восстановлены.
А тут только слова .....

По Вашей логике Украина должна разорвать дипломатические отношения

Учитывая, что Радой принят закон, согласно которому Россия считается агрессором, то естественно...

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Ясно что Без российских кредитов Минск объявит дэфолт.
И наши недруги на Западе будут хором кричать об неуспехе ЕвраЗЭС,
жадности Москвы и об недоговороспособности.
Поэтому деньги РБ давать надо, но понемножку.

Отсутствие Белоруссии в структуре ЕАЭС (уже) никак не скажется на функционировании этого объединения. Всегда можно найти замену тому, чье участие и так близко к статистической погрешности. Так что, со своим выводом по поводу дальнейшего финансирования вы несколько поторопились... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
А давно определились, что для России Беларусь. Не волнуйтесь так. И денег даем все меньше и меньше.
Насчет "народа Украины" , "изъявивший желание ножками", так прямо повеселили. Вот он "ножками" и практически оккупировал все рабочие места в России. И едут и едут...
Насчет "плешивого хоккеиста" - так Вы с сайтом ошиблись. У нас не принято людей оскорблять, даже если это Л.
Если Л. - не результат волеизъявления белорусского народа, то почему он до сих пор на должности? Почему белорусы не на улицах и площадях с протестами, а на грядках и в России на заработках? Или опять Россия виновата? Это она голосовал за Л. бессчетное количество раз?
Вы, мил- человек, видимо недавно тут. Все вопросы, что Вы поднимаете, на сайте давно рассмотрены. Почитайте, посмотрите...

"...И не друг, и не враг, а так..."(С) В.С.Высоцкий
P.S. Лучше и не скажешь... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Andrey пишет:
Учитывая, что Радой принят закон, согласно которому Россия считается агрессором, то естественно...

Разрыв дипломатических отношений с Россией для Украины сейчас смерти подобно. Это же полностью "развяжет руки" первой в деле признания ЛДНР и de facto закрытия границы и какого-либо прямого сообщения между государствами. Россия это легко переживет в отличие от... :)))

Аватар пользователя Гость

АИ о чем договорились Минск и Москва в Москве?

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
"Действительно, на первый взгляд трудно понять, что хочет Москва от Минска, если сама Россия не ведет требует от Беларуси", под угрозой приостановки потока союзнических плюшек, безоговорочной поддержки поддержки России в ситуациях с Грузией, Украиной и санкциями...

А зачем требовать, т.е. скандалить, когда можно просто сокращать дотирование. Не хотят - не надо.
Москва этому у Минска научилась - под каждый шаг - денежка

Непосвящённому зрителю это сокращение ну никак незаметно....
А может просто друзья Путина держат свои ресурсы в активах РБ и потому, как бы болезный Л не изголялся, понимает - с финансирования снять его не дадут

Аватар пользователя Гость

3 июля 1944 года во время Великой Отечественной войны в ходе операции «Багратион» советские войска освободили Минск от немецко-фашистских захватчиков.

Поздравляем белорусов с Праздником !

Аватар пользователя Врач

У России осталось лишь две самые чувствительные зависимости от РБ:
1) газотранзит в Калининградскую обл (а значит, и её энергобезопасность)
2) МЗКТ
По обоим пунктам работа кипит стахановскими темпами. По первому - в графике (к концу этого года Кал.обл. будет независима от трубы через РБ и Литву), по второму - сложнее.
Когда эти зависимости уйдут - разговор с Минском будет другим. Совсем другим.
А пока приходится сюсюкаться.

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
к концу 2016 года белорусский МИД превратился практически в филиал Госдепартамента США

Андрей Иванович, не перегибаете палку? А как же американские санкции, до сих пор не полностью восстановление после разгона консульство и др.?

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Непосвящённому зрителю это сокращение ну никак незаметно....
А может просто друзья Путина держат свои ресурсы в активах РБ и потому, как бы болезный Л не изголялся, понимает - с финансирования снять его не дадут

Феерические фантазии!!!...:)))
И после этого некоторые персонажи меня еще обвиняют в "нацизме", "шовинизме", "имперскости" и etc., попутно навешивая ярлыки далекие от граней политкорректности...

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Ответить с цитированием
к концу 2016 года белорусский МИД превратился практически в филиал Госдепартамента США

Андрей Иванович, не перегибаете палку? А как же американские санкции, до сих пор не полностью восстановление после разгона консульство и др.?

Одно другому не мешает. От слова "никак"... :)))

Аватар пользователя Selanin

vtnsk пишет:
Отсутствие Белоруссии в структуре ЕАЭС (уже) никак не скажется на функционировании этого объединения.

Объединения кого с кем?
Кто останется, если РБ выйдет?
Казахстан? Так он больше к Китаю, Россия ему не особо сейчас интересна.

Ответить с цитированием
Всегда можно найти замену тому, чье участие и так близко к статистической погрешности.

Интересно, где вы найдёте замену, если кругом враги.
Иран присоедините? КНДР?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Врач пишет:
У России осталось лишь две самые чувствительные зависимости от РБ:
1) газотранзит в Калининградскую обл (а значит, и её энергобезопасность)

РБ не граничит с Калининградской областью.
Это вас кто-то жестоко обманул.

Ответить с цитированием
2) МЗКТ

Что МЗКТ?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя nabl

Врач пишет:
У России осталось лишь две самые чувствительные зависимости от РБ:
1) газотранзит в Калининградскую обл (а значит, и её энергобезопасность)
...

Кто объяснит неспециалисту, почему нет ответвления от северных потоков в эксклав? Будет ли он сделан при строительстве СП-2?

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
В противном случае получается, что Минск выстраивает свою внешнеполитический курс за счет России и одновременно против России…

Свежая мысль.
Лет 20-ть всем это очевидно.
И что?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Гость

Забавный диалог недавно услышал в одном из дворов Минска. Один мужик другому говорил:"Достал ОН со СВОИМ парадом, люди с работы едут и стоят в пробках по часу, пока репетиции идут".Забавно но в этом весь разрыв народа и власти. Его парад и их работа.

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
Забавный диалог недавно услышал в одном из дворов Минска. Один мужик другому говорил:"Достал ОН со СВОИМ парадом, люди с работы едут и стоят в пробках по часу, пока репетиции идут".Забавно но в этом весь разрыв народа и власти. Его парад и их работа.

Билеты на парад не хотят брать даже даром

Аватар пользователя Selanin

nabl пишет:
Кто объяснит неспециалисту, почему нет ответвления от северных потоков в эксклав? Будет ли он сделан при строительстве СП-2?

Так строят, решение принято давно. Ещё при Медведеве.
И деньги выделены. Но они как-то быстро разворовываются, не успевают построить. Только вот деньги были... казалось бы, а вот уже их нет. Ушли куда-то, ну так бывает, особо никто даже не удивляется.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Врач

Selanin пишет:
Врач пишет:
У России осталось лишь две самые чувствительные зависимости от РБ:
1) газотранзит в Калининградскую обл (а значит, и её энергобезопасность)

РБ не граничит с Калининградской областью.
Это вас кто-то жестоко обманул.

Ответить с цитированием
2) МЗКТ

Что МЗКТ?

А дочитать трудно было?
"к концу этого года Кал.обл. будет независима от трубы через РБ и Литву"
А по МЗКТ - наш КАМАЗ пытается заместить импорт от этого завода. Пока тяжело, насколько я знаю.

Аватар пользователя Врач

nabl пишет:
Кто объяснит неспециалисту, почему нет ответвления от северных потоков в эксклав? Будет ли он сделан при строительстве СП-2?

Это очень дорого. Поэтому решили пойти по-другому: по морю, с Ямала, в Калининград будет транспортироваться СПГ. Плавучий терминал для этого нам корейцы уже в январе с.г. сдали.
А сейчас с мая уже идут работы по реконструкции газораспределительной сети эксклава, вследствие чего с терминала, прям в припортовой зоне, можно будет запустить газ по трубам, и, в частности, ко двум новым ТЭС, строительство которых должно завершиться к концу этого года. Если всё пройдёт по графику, труба через РБ и Литву в Кал.обл. превращается в металлолом, а РБ и Литва вычёркивают ещё одну строчку доходов от России :)

Аватар пользователя Муромец
Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
А дочитать трудно было?

Что и где я должен дочитать, если вы ничего не написали про МЗКТ.

Ответить с цитированием
"к концу этого года Кал.обл. будет независима от трубы через РБ и Литву"

А к 2015-му году у России будет база на Луне.
Не, я верю.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
Это очень дорого. Поэтому решили пойти по-другому: по морю, с Ямала, в Калининград будет транспортироваться СПГ.

Ну конечно дорого, по Балтике идёт трубопровод в сотне километров.
А на другом конце планеты в Ямале строим терминал, потом строим терминал в Калининградской области. Тратим огромное количество энергии для охлаждения, сжижения газа, потом наоборот. Тратим бабки на танкеры, тоже штука дорогая. Это дёшево?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Врач

Selanin пишет:
Ну конечно дорого, по Балтике идёт трубопровод в сотне километров.
А на другом конце планеты в Ямале строим терминал ...

А вот чтобы в будущем сократить путь СПГ до эксклава по морю, в этом году Новатэк начал строить новый завод СПГ под Питером.

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
А вот чтобы в будущем сократить путь СПГ до эксклава по морю, в этом году Новатэк начал строить новый завод СПГ под Питером.

А трубопровод не дешевле?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Врач

Selanin пишет:
А трубопровод не дешевле?

По морскому дну-то прокладывать? Нет, конечно, не дешевле. К тому же эти заводы - на экспортную перспективу. А морские перевозки - всегда дешевле.

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
По морскому дну-то прокладывать?

Да, по морскому дну. БТС и Северный поток как-то так проложили.

Ответить с цитированием
К тому же эти заводы - на экспортную перспективу.

Терминал в Калининграде?

Ответить с цитированием
А морские перевозки - всегда дешевле.

Самый дешёвый вид транспорта это трубопровод. Потом уже по возрастающей... морские перевозки, железная дорога, автотранспорт, авиация.
Я это вам для общего развития рассказываю.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
АИ о чем договорились Минск и Москва в Москве?

Дежурное и очень пропагандистское мероприятие. Форум - тусовка белорусских чиновников и заместителей губернаторов. Всё очень грустно...

Аватар пользователя Andrey

Selanin пишет:
Ответить с цитированием
По морскому дну-то прокладывать?

Да, по морскому дну. БТС и Северный поток как-то так проложили.

Ответить с цитированием
К тому же эти заводы - на экспортную перспективу.

Терминал в Калининграде?

Ответить с цитированием
А морские перевозки - всегда дешевле.

Самый дешёвый вид транспорта это трубопровод. Потом уже по возрастающей... морские перевозки, железная дорога, автотранспорт, авиация.
Я это вам для общего развития рассказываю.

100%

Аватар пользователя Andrey

vtnsk пишет:
Гость пишет:
Ответить с цитированием
к концу 2016 года белорусский МИД превратился практически в филиал Госдепартамента США

Андрей Иванович, не перегибаете палку? А как же американские санкции, до сих пор не полностью восстановление после разгона консульство и др.?

Одно другому не мешает. От слова "никак"... :)))

Конечно не мешает, а даже наоборот. Политика Макея и политика Л. - это разные политики...

Аватар пользователя Andrey

nabl пишет:
Врач пишет:
У России осталось лишь две самые чувствительные зависимости от РБ:
1) газотранзит в Калининградскую обл (а значит, и её энергобезопасность)
...

Кто объяснит неспециалисту, почему нет ответвления от северных потоков в эксклав? Будет ли он сделан при строительстве СП-2?

Такая задача была поставлена, но технически очень сложна. Узел нужен. Остров. А его нет.

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Andrey пишет:
Гость пишет:
"Действительно, на первый взгляд трудно понять, что хочет Москва от Минска, если сама Россия не ведет требует от Беларуси", под угрозой приостановки потока союзнических плюшек, безоговорочной поддержки поддержки России в ситуациях с Грузией, Украиной и санкциями...

А зачем требовать, т.е. скандалить, когда можно просто сокращать дотирование. Не хотят - не надо.
Москва этому у Минска научилась - под каждый шаг - денежка

Непосвящённому зрителю это сокращение ну никак незаметно....
А может просто друзья Путина держат свои ресурсы в активах РБ и потому, как бы болезный Л не изголялся, понимает - с финансирования снять его не дадут

Да, незаметно? И что, большие зарплаты на фоне всеобщего процветания? Во как!

Аватар пользователя Гость

Andrey пишет:
Гость пишет:
"Действительно, на первый взгляд трудно понять, что хочет Москва от Минска, если сама Россия не ведет требует от Беларуси", под угрозой приостановки потока союзнических плюшек, безоговорочной поддержки поддержки России в ситуациях с Грузией, Украиной и санкциями...

А зачем требовать, т.е. скандалить, когда можно просто сокращать дотирование. Не хотят - не надо.
Москва этому у Минска научилась - под каждый шаг - денежка

Не совсем с вами согласен. Тихо это значит в информационном поле доминирует пропаганда Лукашенко, второй стороны не слышно и не видно. Одно заявление Медведева, Кому не нравиться можете выходить, стоит намного дороже тихого прекращения кредитования. И сразу белорусы ополчились против Луки, говорить надо. Надо заявлять о своей позиции четко и внятно, тогда вся пропаганда просто превращается в труху.

Аватар пользователя Гость
Аватар пользователя aksel

http://kyky.org/life/tanki-unitazy-i-divany-parad-3-iyulya-v-sotssetyah
За что это позорище минчанам?!

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Гость

СПГ в современных условиях надёжнее. ГП уже два года занимается строительством заводов. Это решает проблему "накрывшихся" трубопроводов. Это позволяет и диверсифицировать поставки и переводить в СПГ ставший "лишним" газ.

Аватар пользователя Василевс

aksel пишет:
http://kyky.org/life/tanki-unitazy-i-divany-parad-3-iyulya-v-sotssetyah
За что это позорище минчанам?!

За молчаливое "одобрямс"!

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.