"Белорусский Хельсинки". Пока вопросы...

Всякие рыбки строят из себя акул.
Успокойтесь кильки.
(рыбацкие профессиональные пословицы)

На прошлой неделе в Киев прибыл белорусский гуманитарный конвой, загруженный  товарами для жителей  Юго-Востока Украины. О данном факте в  очень позитивном формате сообщило Белорусское ТВ, что понятно, так как речь шла о первом конвое из Беларуси за три года конфликта на Донбассе…

Минск  послал жителям перепаханного войной региона 58 (пятьдесят восемь) тонн продуктов питания и товаров первой необходимости. Для сравнения, с августа 2014 года Россия направила на Донбасс 66 конвоев. Средний российский конвой – это примерно от 500 до 1000 тонн груза. И так все три года войны…

Понятно, что поступившая в Киев белорусская гуманитарная помощь, если она все-таки вообще доедет до Донбасса, то в лучшем случае её распределят среди жителей районов, остающихся под контролем вооруженных сил Украины. Учитывая блокаду самопровозглашенных республик со стороны Украины, жители Донецка и Луганска помощь из Минска не увидят, но они свободно найдут белорусские молочные товары в любом ближайшем магазине… Но в целом,  можно с полным основанием утверждать, что В. Макей заслужил очередную похвалу со стороны П. Порошенко.

Конечно, на этом «гуманитарном» фоне никто даже не рискнет спорить о том, что 58 тонн помощи в 2017 году вполне достаточны для того, чтобы начиная с осени 2014 года говорить об особом вкладе  Минска в урегулирование украинского кризиса.

Международные амбиции

Не первое десятилетие мы наблюдаем за тем, как  Беларусь, стремясь занять на международной арене если не выдающееся незаменимое место, то хотя бы быть востребованным элементом регионального диалога,  буквально рвется на международную арену. Необходимо отметить, что в  любом случае все эти потуги  можно однозначно  приветствовать, если только не забывать совершенно азбучные истины, детально прописанные в десятках монографий по теории международных отношений и касающихся игры с суверенитетом, чем по традиции увлекаются малые и средние страны. 

На самом деле, не очень хочется повторять банальные вещи, так как не является тайной то, что внешняя политика суверенного государства, тем более небольшого и транзитного, зачастую является  инструментом элементарного выживания. Отсюда и понятное стремление властей к участию в различных  коалициях, союзах,  интеграционных проектах и блоках, играющих роль гарантов и страховок сохранения собственного суверенитета.   Однако не всё так просто…

Война

Прежде всего, не  стоит забывать о том, что внешнеполитическая активность, помимо традиционных и полезных для Беларуси задач,  используется белорусским руководством в качестве важнейшего элемента выживаемости политического режима. В качестве иллюстрации стоит вспомнить ликование А. Лукашенко, когда ему пришлось в феврале 2015 г. принимать в Минске «Нормандскую четверку». А. Меркель и Ф. Олланд не просто пожимали руку белорусскому президенту, готовящемуся к пятому президентскому сроку, но словно вводили А. Лукашенко – «последнего диктатора в Европу» в европейскую политику, что, естественно, резко увеличивало рейтинг А. Лукашенко не только на внутренней политической арене, но и повышало его роль  в диалоге с Москвой.

Иными словами, в 2015 году на фоне войны на Юго-Востоке Украины произошла легитимизация белорусского авторитарного режима, что в свою очередь, открыло перспективу для поворота официального Минска на Запад. Следом была заморозка санкций ЕС и т.д. 

Любопытно то, что сейчас в среде белорусского экспертного сообщества встреча «Нормандской четверки» в Минске (Минск-2) определяется как «успех белорусской дипломатии», что несколько странно, так как  стоит напомнить, что Минск-2 являлся  следствием кровавого конфликта, достигшего в конце января 2015 г.  уровня катастрофы (Дебальцевский котел),  и целой серии контактов членов «Нормандской четверки» (приезды Ф. Олланда в Москву). Между прочим, переговорный процесс  Минск-1 тоже был запущен  в качестве перемирия после  разгрома вооруженных сил Украины под Иловайском (сентябрь 2014 г.). Трудно понять, какую роль в организации Минск-1, так и в Минска-2 сыграло белорусское руководство, если оба саммита организовывались в рамках «Нормандской четверки», куда белорусского президента не приглашали…

Тем не менее, Минский процесс воспринимался в белорусском руководстве, как первый успех А. Лукашенко в международной сфере, который необходимо развивать и расширять  в рамках широко заявленной «многовекторной» внешней политики.

Старт задержался

Но время идет, «минский процесс»  превратился в формат отношений между Россией и Западом, в рамках которого  Россия постепенно адаптируется к экономическим санкциям, а  Украина привыкает жить без Крыма и Донбасса.  Минску досталось от  данного очень странного «диалога» только название - «Минский процесс», что, тоже неплохо, учитывая, что белорусское руководство никакого реального переговорно-дипломатического вклада в ход переговоров не сделало, в качестве одного из гарантов под  Комплексом мер по выполнению Минских соглашений (февраль 2017 г.) не подписывалось, ограничившись исключительно ролью отельера.

Между тем, стоит напомнить, что в 2015 году перед Минском открылись две опции:

- «углублять Минск», т.е. использовать открывшийся в белорусской столице «переговорную площадку» для постепенно и непосредственного вхождения в переговорный процесс с целью оптимизации переговорного процесса и выхода на исполнение принятых и согласованных решений;

-  «тиражировать» успех минского процесса и проецировать его опыт на иные, прежде всего, региональные конфликты.

Однако похвастаться оказалось нечем. Начавшийся в 2015 году российско-турецкий кризис предоставил официальному Минску определенный шанс, но в итоге основную роль посредника в нормализации отношений между Москвой и Анкарой сыграла Астана.  А. Лукашенко воспринял  успех Н. Назарбаева крайне болезненно, считая, что его незаслуженно обошли...

Упустил официальный Минск и возможность поучаствовать в сирийском урегулировании, где в качестве переговорной «площадки» опять выступила Астана. Справедливости ради, стоит отметить, что белорусской стороне было затруднительно подключиться к сирийской проблематике, так как её формальный союзник – Россия, ведет в этой стране полномасштабную войну. Минск, опасаясь, что его втянут в борьбу с Исламским государством, предпочел в очередной раз сделать вид, что его не касаются «авантюры» Москвы и, основываясь на принципе, что «на войне не зарабатывают только идиоты»,  тут же  постарался максимально расширить военные-коммерческие связи с Катаром.

Между прочим, к зиме 2016 года стало ясно, что и на западном направлении белорусской дипломатии похвастаться особенно нечем.

В итоге, к 2017 году международное позиционирование официального Минска так и не пошло дальше обеспечения безопасности и буфета для работы периодически собирающейся в белорусской столице контактной группы по урегулированию конфликта в Донбассе.  Осталось рассмотреть причины данного провала, что мы и сделаем со временем в рамках данного материала…

Что дальше?

Тем не менее,  белорусское руководство не унывает. С одной стороны, в последнее время  белорусский МИД проводит целую линейку конференций, которые заявляются в качестве международных, хотя выступают на них большей частью послы западных стран, аккредитованных в Беларуси и где постоянно повторяется очень обязывающий тезис о том, что Беларусь является «донором региональной стабильности». Видимо, учитывая  формат этих конференций, столь впечатляющая активность В. Макея ориентирована в первую очередь на А. Лукашенко и только в последнюю очередь  на международную общественность.

Но впечатляет другое. Прозвучавшая весной текущего года на вышеназванных конференциях в белорусской столице  идея о ремейке Хельсинки’75 на базе «Минского процесса» вдруг получило поддержку уже на уровне президента республики. Выступая 9 июня 2017 г. в Астане на саммите Шанхайской организации сотрудничества  А. Лукашенко оформил идею о новой переговорной «площадке» в Минске уже в виде государственной инициативы: «Считаю, что в сопряжении с усилиями "шанхайской семьи" сохраняет свою актуальность белорусская инициатива о налаживании нового масштабного диалога между Востоком и Западом, аналогичного Хельсинкскому процессу». Интерес белорусского президента к данной затее понятен. В случае проведения в белорусской столице столь масштабного форума, соразмерного Хельсинки’75, А. Лукашенко наверняка мог бы стать лауреатом Нобелевской премии мира…

Скорее всего, белорусский МИД уже разработал план развития инициативы «Белорусский Хельсинки», передав его на первом этапе на уровень экспертов, что в принципе, понятно и правильно. В тоже время есть серьезные сомнения, что идею удастся реализовать, так как у Минска отсутствует не только ресурсы и политический потенциал для выполнения данного плана, но и, к сожалению, не существует и развитой международной науки и аналитики, чтобы просто осмыслить заявленную цель. Пока в теме «Белорусский Хельсинки» явно преобладают желания и амбиции белорусских властей, хотя идея  имеет массу «подводных камней», способных нанести существенный удар по имиджу белорусского государства. Но о рисках и проблемах стоит поговорить отдельно.

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 19.06.2017

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Mimic пишет:
Шавки, вы уже нагавкались на Алексиевич?

Чего недалекий селюк, берега вместе с темой потерял? :) Но тебе, любителю блеснуть не к месту девизом немецкого концлагеря, это обсуждение не понять... Лучше еще раз напиши четверостишье, какой ты потерянный и как тебе тяжело:)

Ч-ан Муромец, у меня для Вас несколько новостей (они же наблюдения). Какие из них хорошие, а какие плохие – сами выбирайте.
1.Вы совпали и оттелепатировались с г-ном Наивным мечтателем. Надеюсь, Вы не докатитесь до трусливого удаления-подчищания своих постов, как этот Ваш телепатовизави.
2.Вы начали тыкать. Самоутверждательное тыканье – признак банальной «патриотической» примитивности, как у еще одного тыкающего местного недалекого персонажа, трусливо, втихаря и глупо удаляющего свои посты. Глупо – потому что не бесследно.
3.Про «четверостишие». Мы оба знаем, о чем это. Нарисовалась проблема – то ли с умением считать, то ли со зрением. Не откладывая в долгий, проверим.

Тронул зря нуду.
Нуде как с гуся вода.
А караван идёт.

Это сколькостишие?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Бабченко - это который Аркадий? Так его везде посылают и морду бьют... Так что в вопросе "послать" он действительно специалист:)

Это да... хунвэйбины у вас теперь в моде. Причем на всех уровнях общества, а не только среди разносчиков зеленки.
Ну ничего, это ведь означает всего лишь 50 лет отставания от Великого Китая. Не так уж плохо. :-)
А Бабченко спокойно уехал через Шереметьево 4 месяца назад. Как он сказал, чтоб хунвэйбины из СКР не мучились проблемой, заводить или нет на него уголовное дело.
А в Праге вроде никто его не посылает, только он. :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Stockmann пишет:
Так что лучше молчите в тряпочку вместе со своим патентованным источником "правды".
.........
Это то, что пока есть. Но Назарбай дал указание правительству разработать план по переводу казахского на латиницу до 2025 года.

Вполне допускаю, что для вас это было бы лучше. Но не обещаю воспользоваться вашим советом (про тряпочку) при прочтении подобных "перлов" об "оптимуме".

Что касается "дал указание", вы, я полагаю, хорошо знаете, что от указания до осуществления бывает очень долгий и тернистый путь. А довольно часто путь этот так и остается не пройденным... Короче, поживем - увидим. "Торопиться не надо...." (с)

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Fix

22/06/1941 началась Война. Стране стало больно.

Аватар пользователя Stockmann

Наивный мечтатель пишет:
Вполне допускаю, что для вас это было бы лучше. Но не обещаю воспользоваться вашим советом (про тряпочку) при прочтении подобных "перлов" об "оптимуме".

Но это ведь ничто по сравнению с имеющим широкое хождение среди Вам подобных перлом, что в гибели мирных жителей виновата сугубо "киевская хунта".
Что, очевидно, предполагает, что пущенные русскомирцами пули и снаряды при встрече мирных жителей и их жилищ резко замедляют скорость, с почтением их огибают и дальше снова ускоряются, чтобы "бить нацистов".

А в Вашей "правде" вот такое не пишут?
"Авдеевка (Донецкая область) сегодня, 13 мая, подверглась страшному обстрелу со стороны боевиков, в результате чего погибли 4 человека. Об этом сообщает отдел связей с общественностью ГУ Нацполиции в Донецкой области. По его данным, снаряд попал во двор дома 53 по ул. Пионерской. В этот момент на улице находились владельцы дома и их гости. От осколочных ранений на месте погибли 3 женщины и 1 мужчина. Еще один человек в тяжелом состоянии доставлен в больницу.
Чудом не пострадали двое детей, которые тоже находились неподалеку от эпицентра взрыва".

Наивный мечтатель пишет:
Что касается "дал указание", вы, я полагаю, хорошо знаете, что от указания до осуществления бывает очень долгий и тернистый путь. А довольно часто путь этот так и остается не пройденным... Короче, поживем - увидим. "Торопиться не надо...." (с)

"В начале было Слово". И я смутно подозреваю, что слово Назарбаева весит там немного больше Вашего.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Да никто не против.... Посмотрим, чего достигнут...
Пока практика показывает, что все руководители бывших республик общаются между собой на русском...
Просто интересно, Вы можете привести пример, кто из носителей английской культуры в момент распада Британской империи поддерживал ввод местных языков в официальный оборот?

https://www.votpusk.ru/story/article.asp?ID=15706
"Правом называться государственными языками Индии обладают два – английский и хинди, хотя еще в середине прошлого столетия индусы стремились перейти лишь на хинди в качестве официального. Однако, есть целый список территорий, где хинди не получил должного распространения, да и индийская экономика во многом завязана на международные контакты, а потому английский сохранил свои позиции и в XXI столетии".

Причем английский стоит особняком как язык международного общения, так что пример - не очень. И то хотели отказаться. Но в итоге все равно верх взял здравый смысл.
А в случае постсовковых стран тренд по тому же здравому смыслу простой - будет расти сфера госязыка (он всегда и везде объективно расширяется) плюс английский для международного общения. Что и провозгласил открытым текстом великий евразиец и ваш большой друг Нурсултан. Тоже, редиска, явно не верит в светлое будущее России...

Прием "ответил на вопрос, который сам себе задал" хорошо известен. Читайте внимательно, что я у Вас спрашивал...

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Бабченко - это который Аркадий? Так его везде посылают и морду бьют... Так что в вопросе "послать" он действительно специалист:)

Это да... хунвэйбины у вас теперь в моде. Причем на всех уровнях общества, а не только среди разносчиков зеленки.
Ну ничего, это ведь означает всего лишь 50 лет отставания от Великого Китая. Не так уж плохо. :-)
А Бабченко спокойно уехал через Шереметьево 4 месяца назад. Как он сказал, чтоб хунвэйбины из СКР не мучились проблемой, заводить или нет на него уголовное дело.
А в Праге вроде никто его не посылает, только он. :-)

Посмотрим, долго ли он просидит в Праге :) Обычно за "пребывание в Праге" денег не платят:)

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Какое емкое, удобное и резиновое определение:) Скажите, а народ в своей массе является носителем культуры?

Опять на словоблудие потянуло? Нет проблем...
В какой из существующих культурологических парадигм Вы хотели бы предметно рассмотреть данный вопрос?

На Ваш выбор

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Муромец пишет:
Mimic пишет:
Шавки, вы уже нагавкались на Алексиевич?

Чего недалекий селюк, берега вместе с темой потерял? :) Но тебе, любителю блеснуть не к месту девизом немецкого концлагеря, это обсуждение не понять... Лучше еще раз напиши четверостишье, какой ты потерянный и как тебе тяжело:)

Ч-ан Муромец, у меня для Вас несколько новостей (они же наблюдения). Какие из них хорошие, а какие плохие – сами выбирайте.
1.Вы совпали и оттелепатировались с г-ном Наивным мечтателем. Надеюсь, Вы не докатитесь до трусливого удаления-подчищания своих постов, как этот Ваш телепатовизави.
2.Вы начали тыкать. Самоутверждательное тыканье – признак банальной «патриотической» примитивности, как у еще одного тыкающего местного недалекого персонажа, трусливо, втихаря и глупо удаляющего свои посты. Глупо – потому что не бесследно.
3.Про «четверостишие». Мы оба знаем, о чем это. Нарисовалась проблема – то ли с умением считать, то ли со зрением. Не откладывая в долгий, проверим.

Тронул зря нуду.
Нуде как с гуся вода.
А караван идёт.

Это сколькостишие?

Продолжайте наблюдать дальше....:) У кого нарисовалась проблема? У меня ее нет:)

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
На Ваш выбор

Это означает лишь то, что сами не знаете, чего хотите. А дело в том, что понятие культуры само по себе чрезвычайно "резиновое".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
На Ваш выбор

Это означает лишь то, что сами не знаете, чего хотите. А дело в том, что понятие культуры само по себе чрезвычайно "резиновое".

Вы одним предложением смогли описать, что значит "человек русской культуры", хотя понятие культуры само по себе чрезвычайно "резиновое"...
Почему же вопрос "...народ в своей массе является носителем культуры?" вызвал у Вас "творческий ступор"? Где же краткий ответ?:)

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Rosinski пишет:

Продолжайте наблюдать дальше....:) У кого нарисовалась проблема? У меня ее нет:)

Конечно нет. Ни одной. Словоблудие и нуда – это же не проблемы, ведь правда?
Чисто для самотестирования попробуйте сокращать цитируемые посты, отвечая на них. Особенно когда нечего или не можется-не хочется отвечать. Уверен - это для Вас тоже не проблема. С Вашим-то жизненным опытом, который говорит.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Прием "ответил на вопрос, который сам себе задал" хорошо известен. Читайте внимательно, что я у Вас спрашивал...

ИМХО проблема шире, чем частный вопрос - кто поддерживал или нет.
А поскольку я никогда не интересовался соотношением английской культуры и распада Британской империи, не могли бы Вы сами переписать всех тогдашних носителей английской культуры и проставить плюсики в клеточках, что каждый из них поддерживал или нет?
Верю, получите массу ценной информации и удовольствия.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Вы одним предложением смогли описать, что значит "человек русской культуры", хотя понятие культуры само по себе чрезвычайно "резиновое"...
Почему же вопрос "...народ в своей массе является носителем культуры?" вызвал у Вас "творческий ступор"? Где же краткий ответ?:)

Так это она о себе говорила.
А вопрос про народ сюда каким боком кроме желания пословоблудствовать?

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Давайте приостановим споры. Вспомним сегодня о наших дедах-прадедах, о наших бабушках-прабабушках, всех, на чьи плечи выпало тяжелейшее испытание. Давайте поклонимся им за то, что они спасли нашу страну и мир от коричневой чумы. Вечная память и слава им!

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Муромец пишет:
Rosinski пишет:

Продолжайте наблюдать дальше....:) У кого нарисовалась проблема? У меня ее нет:)

Чисто для самотестирования попробуйте сокращать цитируемые посты, отвечая на них. Особенно когда нечего или не можется-не хочется отвечать. Уверен - это для Вас тоже не проблема. С Вашим-то жизненным опытом, который говорит.

Вас раздражают такие мелочи?:)

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Прием "ответил на вопрос, который сам себе задал" хорошо известен. Читайте внимательно, что я у Вас спрашивал...

ИМХО проблема шире, чем частный вопрос - кто поддерживал или нет.
А поскольку я никогда не интересовался соотношением английской культуры и распада Британской империи.......

Почему сразу так не ответили, а написали длинный комментарий о том, о чем Вас не спрашивали?
P.S. И эти люди говорят о словоблудии:)

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Вы одним предложением смогли описать, что значит "человек русской культуры", хотя понятие культуры само по себе чрезвычайно "резиновое"...
Почему же вопрос "...народ в своей массе является носителем культуры?" вызвал у Вас "творческий ступор"? Где же краткий ответ?:)

Так это она о себе говорила.
А вопрос про народ сюда каким боком кроме желания пословоблудствовать?

А Вас проблема с пониманием вопроса?
Я повторюсь.
Вы в одно предложение дали ответ на вопрос: "Что значит человек "русской культуры"?"
Почему ответ на вопрос: "Народ в своей массе является носителем культуры?", вызвал у Вас трудности, что Вы на него не отвечаете?

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Rosinski пишет:
Чисто для самотестирования попробуйте сокращать цитируемые посты, отвечая на них.

Вас раздражают такие мелочи?:)

Не раздражают. И не мелочи. Чисто исследовательский интерес: в какую колонку в ЖНН занести это неуважение к читателям форума.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Муромец пишет:
Rosinski пишет:
Чисто для самотестирования попробуйте сокращать цитируемые посты, отвечая на них.

Вас раздражают такие мелочи?:)

Не раздражает. Чисто исследовательский интерес: в какую колонку в ЖНН занести это неуважение к читателям форума.

Отрицание очевидного опасно:)

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
А Вас проблема с пониманием вопроса?
Я повторюсь.
Вы в одно предложение дали ответ на вопрос: "Что значит человек "русской культуры"?"
Почему ответ на вопрос: "Народ в своей массе является носителем культуры?", вызвал у Вас трудности, что Вы на него не отвечаете?

Это у Вас проблема с пониманием ответа. Я же ясно сказал, что 1) считаю сей вопрос словоблудским и 2) не относящимся к теме разговора.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Почему сразу так не ответили, а написали длинный комментарий о том, о чем Вас не спрашивали?
P.S. И эти люди говорят о словоблудии:)

Вот так бывает с глупыми вопросами... :-)
Когда я ответил содержательно, это Муромцу не понравилось.
Но стоило мне дать соответствующий вопросу ответ в виде стеба, как Муромец тут же удовлетворился.
Мораль: отвечать надо адекватно. На дурацкие вопросы следует немедленно отвечать не менее дурацки. :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

tst

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

О дешевой распродаже сугубо личной правды:

http://roman-n.livejournal.com/9491590.html

"Из судебного иска Ляшенко Олега Сергеевича, бывшего рядового, гранатометчика
6 октября 1989 года в статье «Мы возвращаемся оттуда...», опубликованной в газете «Лiтаратура i мастацтва», были напечатаны отрывки из документальной книги Светланы Алексиевич «Цинковые мальчики». Один из монологов подписан моим именем (фамилия указана неправильно).
В монологе отражен мой рассказ об афганской [254] войне и моем пребывании в Афганистане, отношениях между людьми на войне, после войны и т.д.
Алексиевич полностью исказила мой рассказ, дописала то, что я не говорил, а если говорил, то понимал это по-другому, сделала самостоятельные выводы, которые я не делал.
Часть высказываний, которые написала С. Алексиевич от моего имени, унижают и оскорбляют мои честь и достоинство... (c)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Муромец пишет:
Почему ответ на вопрос: "Народ в своей массе является носителем культуры?", вызвал у Вас трудности, что Вы на него не отвечаете?

Потому что культура хиви является чисто европейской и абсолютно нерусской.

И хотя людоеды редко признаются в своем хобби, Stockmann и Алексиевич рекламируют раскрытую душу евронациста напоказ.

Это тоже люди, как это ни печально, но дискутировать с ними бессмысленно, поскольку точек соприкосновения нет - они понимают убийц Олеся Бузины, а мы вызываем у них ожесточение.

P.S.

Двадцать второго июня,
Ровно в четыре часа
Киев бомбили, нам объявили
Что началася война.

Война началась на рассвете
Чтоб больше народу убить.
Спали родители, спали их дети
Когда стали Киев бомбить... (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя КАПА

Rosinski пишет:
И не мелочи. Чисто исследовательский интерес: в какую колонку в ЖНН занести это неуважение к читателям форума.

Ну надо же! Список возглавляет, несомненно, Суздальцев. Андрей Иванович никогда не сокращает.
Не останавливайтесь: следите и за грамматикой оппонента.
Пусть еще шнурки погладит.(:

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

mPronin пишет:
Это тоже люди, как это ни печально, но дискутировать с ними бессмысленно, поскольку точек соприкосновения нет - они понимают убийц Олеся Бузины, а мы вызываем у них ожесточение.

А еще большее ожесточение у них вызывает, если к ним повернуть их же зеркало.
Напр., представим:
"Вы знаете, кто такая Анна Политковская?
— Которую убили?
И таких примеров сотни.
— Но то, что она говорила, тоже вызывало ожесточение.
То есть таких надо убивать?
— Я этого не говорю. Но я понимаю мотивы людей, которые это сделали. Видимо, были какие-то разборки или что-то."(по мотивам САА)

Реакция тривиальна и предсказуема: "А нас-то за што?Это же совсем другое дело, как можно сравнивать?!"

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя intani

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
Андрей Бабицкий: Простосердечный каннибализм Светланы Алексиевич
<...>
Ничего нового ею сказано не было, но непревзойденность простодушия, с которым она выговаривала вещи, не сочетаемые ни с человеколюбием, ни с демократией, делают мимоходом воздвигнутый Светланой Александровной монумент отечественной либеральной мысли образцом интеллектуальной скудости и свирепого антигуманного авторитаризма.
Достаточно предъявить публике два тезиса: о том, что лауреат Нобелевской премии по литературе понимает, чем руководствовались убийцы писателя Олеся Бузины, и что украинский можно и нужно внедрять насильственно, лишая русских права пользоваться родным языком. При этом национализм в Европе и России она считает чудовищным явлением, угрожающим подорвать основы цивилизации.
Хрестоматийность этого интервью еще будет оценена по заслугам..." (с)

Ну да, как же могло быть иначе...
Продажный пропагандист и должен выдергивать части тезисов и на этом строить сногсшибательные выводы. Он же не может по-другому. В частности, здесь опущено то, что Алексиевич не одобряет убийство Бузины. А вместе это (понимаю, но не одобряю) звучит достаточно банально. Как пример - весь мир прекрасно понимает мотивы аннексии Крыма Россией. Но не одобряет. Об этом и известная резолюция ООН.
Аналогично про язык. Естественно, что если реально везде в СССР доминировал русский (в высшем образовании прямо насаждался), то с уходом от России будет некоторый откат в сторону национальных языков. Иначе просто не бывает, для чего я и привел пример Казахстана, ведомого другом Нурсутаном, - который ИМХО сильно опережает в этом "нацистскую" Украину.
Алексиевич просто нужно было всякий раз повторять весь тезис целиком, не давая возможности шавкам выдрать отдельную фразу. А еще лучше, как говорил Бабченко, таких вообще посылать... в сторону Кремля. Потому как что-то выдерут все равно.

Ну да, очередной случай, когда "сковородка виновата, что хозяйка..., ну, ..., короче, плохо вымыла её". И, вообще, Stokmann, начинаем думать. Высшее образование на языках народов СССР?! Включаем голову, стараемся включить!!! Русский язык - базисный язык на планете! Stokmann откуда такой умный, а? Думаем, думаем. Хотя, если платят не за ментальный продукт и так хочется попасть в 600 000 избранных душ? Stokmann, желаете накакать в Русский Мир прекратите думать по-русски. Это будет для вас самый большой вклад в дело вашей жизни. Русский Мир - это Русский Язык. Так что и вы адепт Нашего Большого Дела.

Intani

Аватар пользователя КАПА

Stockmann пишет:
Когда я ответил содержательно...

Stockmann, помимо понятия синдром проекции (вижу взяли его на вооружение) дарю вам новинку - поведенческое клише полуевропейца на форуме:
браться за любую тему обсуждения, раздавать чмоки-чмоки или подначивать сторонников, беззастенчиво хвалить себя.
И, кстати, просветите:
Ваш Лукашенко взял сколько-то там млн. зеленых на пункты для беженцев. Естественно под украицев. Думаете они согласятся жить в "резервациях"? И смогут?
На нашей остановке говорили, что российские берут производственные мощности МТЗ для производства своих тракторов. Договор срочный. И без всяких холдингов. С чего бы это?
И последнее: у "батьки" появилась куча китайской военной техники и откуда-то гроши на покупку СУ-30. Зачем? Не распространяет ли товарищ Си на РБ африканскую практику по защите своих инвестиций/сухопутного коридора ВШП?

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
А Вас проблема с пониманием вопроса?
Я повторюсь.
Вы в одно предложение дали ответ на вопрос: "Что значит человек "русской культуры"?"
Почему ответ на вопрос: "Народ в своей массе является носителем культуры?", вызвал у Вас трудности, что Вы на него не отвечаете?

Это у Вас проблема с пониманием ответа. Я же ясно сказал, что 1) считаю сей вопрос словоблудским и 2) не относящимся к теме разговора.

Значит мне повезло, что Вы потеряли бдительность и ответили на "первый" вопрос:)

Аватар пользователя чижик

КАПА пишет:
Stockmann пишет:
Когда я ответил содержательно...

Stockmann, помимо понятия синдром проекции (вижу взяли его на вооружение) дарю вам новинку - поведенческое клише полуевропейца на форуме:
браться за любую тему обсуждения, раздавать чмоки-чмоки или подначивать сторонников, беззастенчиво хвалить себя.
И, кстати, просветите:
Ваш Лукашенко взял сколько-то там млн. зеленых на пункты для беженцев. Естественно под украицев. Думаете они согласятся жить в "резервациях"? И смогут?
На нашей остановке говорили, что российские берут производственные мощности МТЗ для производства своих тракторов. Договор срочный. И без всяких холдингов. С чего бы это?
И последнее: у "батьки" появилась куча китайской военной техники и откуда-то гроши на покупку СУ-30. Зачем? Не распространяет ли товарищ Си на РБ африканскую практику по защите своих инвестиций/сухопутного коридора ВШП?

Так за российский кредит и покупают по 4 штуки в год - аккурат за 3 года купят аж 12 штук, кажись эскадрилья. На полк денег нет, всё на хоккей пошло.
Лукашенко боится за свою шкуру, так как всё советское пришло в полную непригодность, а защищать резиденцию с воздуха нечем.
По секрету, товарища Си пригласили поближе к резиденции Лукашнко расположится, так как не ровен час из Москвы десант высадят, как в своё время в Кабуле. Десант к резиденции, а там уже китайски друзья из "Великого камня" вылезли и охраняют.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Почему сразу так не ответили, а написали длинный комментарий о том, о чем Вас не спрашивали?
P.S. И эти люди говорят о словоблудии:)

Вот так бывает с глупыми вопросами... :-)
Когда я ответил содержательно, это Муромцу не понравилось.
Но стоило мне дать соответствующий вопросу ответ в виде стеба, как Муромец тут же удовлетворился.
Мораль: отвечать надо адекватно. На дурацкие вопросы следует немедленно отвечать не менее дурацки. :-)

Стиль комментария, в котором Вы соскочили с темы, не является принципиальным для меня....
А что касается "удовлетворился"...
Не нравится мне глагол с возвратной частицей "ся" в этом случае... Что то, сам с собой тихо я веду беседу. Я этим не страдаю:)

Аватар пользователя intani

Не знаю, правда ли это или нет, но все это очень тревожно в любом случае https://boeingisback.com/zagovor/pochemu-ssha-skryivayut-chto-myi-sbili-ih-bespilotnik.html .

Intani

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

mPronin пишет:
Еще отклики:

https://vz.ru/columns/2017/6/21/875457.html
Андрей Бабицкий: Простосердечный каннибализм Светланы Алексиевич
<...>
Ничего нового ею сказано не было, но непревзойденность простодушия, с которым она выговаривала вещи, не сочетаемые ни с человеколюбием, ни с демократией, делают мимоходом воздвигнутый Светланой Александровной монумент отечественной либеральной мысли образцом интеллектуальной скудости и свирепого антигуманного авторитаризма.
Достаточно предъявить публике два тезиса: о том, что лауреат Нобелевской премии по литературе понимает, чем руководствовались убийцы писателя Олеся Бузины, и что украинский можно и нужно внедрять насильственно, лишая русских права пользоваться родным языком. При этом национализм в Европе и России она считает чудовищным явлением, угрожающим подорвать основы цивилизации.
Хрестоматийность этого интервью еще будет оценена по заслугам..." (с)

Андрей Бабицкий, как человек хорошо изучивший нравы западной пропаганды, великолепно разбирается в теме.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя чижик

intani пишет:
Не знаю, правда ли это или нет, но все это очень тревожно в любом случае https://boeingisback.com/zagovor/pochemu-ssha-skryivayut-chto-myi-sbili-ih-bespilotnik.html .

Ответить с цитированием
Так, некомпетентные источники распространили фейковую новость о том, что российские военные в Тартусе якобы совершили запуск ракеты комплекса С-300, и в результате этих действий был якобы сбит американский дрон EQ-4 Global Hawk. Откуда взялся фейк о работе С-300 по целям в Средиземном море — в расследовании Федерального агентства новостей (ФАН).

Все началось с сообщений в «Твиттере» жителя Тартуса Али Хамдана (@AliHa_97), в которых говорилось о «громких взрывах» неподалёку от города:

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя чижик

У Горбачева М.С. сайт есть???

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя vtnsk

чижик пишет:
Так за российский кредит и покупают по 4 штуки в год - аккурат за 3 года купят аж 12 штук, кажись эскадрилья. На полк денег нет, всё на хоккей пошло.
Лукашенко боится за свою шкуру, так как всё советское пришло в полную непригодность, а защищать резиденцию с воздуха нечем.
По секрету, товарища Си пригласили поближе к резиденции Лукашнко расположится, так как не ровен час из Москвы десант высадят, как в своё время в Кабуле. Десант к резиденции, а там уже китайски друзья из "Великого камня" вылезли и охраняют.

Дату и сумму перечисленного кредита можете здесь привести? Или как всегда?... :)))

Аватар пользователя vtnsk

"Нация, уничтожающая свое прошлое, недостойна будущего!"(С)...

Аватар пользователя Stockmann

КАПА пишет:
Stockmann, помимо понятия синдром проекции (вижу взяли его на вооружение) дарю вам новинку - поведенческое клише полуевропейца на форуме:

Мне советов не надо. Я - "полуевропеец", Вы - недоазиатка... слишком мало общего и в остальном.
Почему бы Вам не направить свое рвение на таких полуевропейцев, как лондонец узбекского происхождения Алишерчик Усманов, перед которым даже сама Вита снимает форумную шляпу, или Лизка... не, скорее Лизетта... Пескова из Парижу? А там ведь таких, как они, еще тьмы, и тьмы, и тьмы.

Главное, что они, как и Вы, большие патриоты России. Вот на этой основе Вы и смогли бы разъяснить всё убожество их европейского выбора и даже, чем черт не шутит, перековать их из полуевропейцев обратно в недоазиаты. Это ж куда более благодарная задача, чем тратить время на высасывание из пальца каких-то "клише форумных полуеропейцев".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя чижик

vtnsk пишет:
чижик пишет:
Так за российский кредит и покупают по 4 штуки в год - аккурат за 3 года купят аж 12 штук, кажись эскадрилья. На полк денег нет, всё на хоккей пошло.
Лукашенко боится за свою шкуру, так как всё советское пришло в полную непригодность, а защищать резиденцию с воздуха нечем.
По секрету, товарища Си пригласили поближе к резиденции Лукашнко расположится, так как не ровен час из Москвы десант высадят, как в своё время в Кабуле. Десант к резиденции, а там уже китайски друзья из "Великого камня" вылезли и охраняют.

Дату и сумму перечисленного кредита можете здесь привести? Или как всегда?... :)))

http://www.frontinfo.media/%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82-%D1%81%D1%83-30-%D0%BD%D0%B0-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%B5/

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя чижик

И в полночь ваши денежки заройте в землю где?..

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя vtnsk

Феноменальный ресурс!!! Как раз в вашем стиле. Сами придумали - сами разместили... :)))
P.S. Ждем, когда опубликуете здесь ссылку на "хартию" (по этой теме).

Аватар пользователя vtnsk

чижик пишет:
И в полночь ваши денежки заройте в землю где?..

Наши размещаются в инфраструктурные проекты и реиндустриализацию промышленности и с/х. А вот ваши где? Хотя, нетрудно предположить ответ... :)))

Аватар пользователя intani

чижик пишет:
intani пишет:
Не знаю, правда ли это или нет, но все это очень тревожно в любом случае https://boeingisback.com/zagovor/pochemu-ssha-skryivayut-chto-myi-sbili-ih-bespilotnik.html .

Ответить с цитированием
Так, некомпетентные источники распространили фейковую новость о том, что российские военные в Тартусе якобы совершили запуск ракеты комплекса С-300, и в результате этих действий был якобы сбит американский дрон EQ-4 Global Hawk. Откуда взялся фейк о работе С-300 по целям в Средиземном море — в расследовании Федерального агентства новостей (ФАН).

Все началось с сообщений в «Твиттере» жителя Тартуса Али Хамдана (@AliHa_97), в которых говорилось о «громких взрывах» неподалёку от города:

Беда с этим интернетом. Не знаешь, что и думать. Современные СМИ насквозь пропитаны откровенным враньем. Так что любая информация имеет право рассчитывать на подлинность. https://news-front.info/2017/06/23/andrej-knyazev-chto-za-obekt-sbili-nashi-kompleksy-s-300-v-sirii/

Intani

Аватар пользователя КАПА

Stockmann пишет:
Я - "полуевропеец", Вы - недоазиатка... слишком мало общего и в остальном.

Полу-, недо-… Русский язык так многолик. Правда? В отличии от… *
Тут требуется уточнение для жителя маленькой страны потому, что вы не видите главного. Мы – евразийцы. И приписываться к одной стороне глупо.

Stockmann пишет:
... слишком мало общего и в остальном.

Ну сколько общего не вам определять, куда удастся прибиться там и будете общее потреблять/находить.

Stockmann пишет:
Алишерчик Усманов… Лизка... не, скорее Лизетта... Пескова …А там ведь таких, как они, еще тьмы, и тьмы, и тьмы.

Не, Алишер Бурханович и Лиза. А то не по-европейски и не по-азиатски.
Они-то всамделешные европейцы, захотели и въехали в Европу как по маслу, та им сразу золотую ложечку в рот вложила. Понятна обида колбасников либералов и всех новеньких: время, силы, нервы и невпечатляющий результат.

Stockmann пишет:
Почему бы Вам … Вы и смогли бы … перековать их. Это ж куда более благодарная задача, чем …".

Начинаешь понимать почему при Навальном осталась одна школота.

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Интересно поставленный вопрос попался:

Если ты ненавидишь Путина,то к какой группе относишься? Педофилы-ненавидят Пу​тина за то,что он запретил гей-пропаганду детям.
Сектанты-ненавидят Путина за то,что он разогнал шалав(пуси-райт) из церквей.
Террористы-ненавидят Путина за то,что он их мочит даже в сортире.
Предатели-ненавидят Путина за то,что он создал сильную армию и флот.
Казнокрады-ненавидят Путина за то,что он сажает их в тюрьму.
Бандеровцы-ненавидят Путина за то,что он не дал им возможности, устроить полноценную ,, Волынскую резню,, на Донбассе.

Подчеркните нужное, господа, ненавидящие Путина.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Stockmann

КАПА пишет:
Полу-, недо-… Русский язык так многолик. Правда? В отличии от… *
Тут требуется уточнение для жителя маленькой страны потому, что вы не видите главного. Мы – евразийцы. И приписываться к одной стороне глупо.

Тем не менее, приставка "недо-" более адекватно отражает ситуацию (оставляет место для чего-то еще), чем Ваше "полу-" в отношении меня, никогда не жившего нигде кроме Европы.

КАПА пишет:
Не, Алишер Бурханович и Лиза. А то не по-европейски и не по-азиатски.
Они-то всамделешные европейцы, захотели и въехали в Европу как по маслу, та им сразу золотую ложечку в рот вложила. Понятна обида колбасников либералов и всех новеньких: время, силы, нервы и невпечатляющий результат.

А чего мне обижаться, они ж там живут не на мои, а на ваши. И продолжают качать - строго по системе "ниппель". Кстати, поэтому их вполне можно в "полуевропейцы" - раз тратят там, но тащат-то от вас. А кто такое положение терпит, да еще с придыханием "Алишер Бурханович", вполне подходит под "недоазиатов". :-)

КАПА пишет:
Stockmann пишет:
Почему бы Вам … Вы и смогли бы … перековать их. Это ж куда более благодарная задача, чем …".

Начинаешь понимать почему при Навальном осталась одна школота.

Может, молодежи чуждо понятие евразийства, состоящего из "Европы" в виде Алишера Бурхановича, одного из богатейших людей Англии, и прочих на положении недоазиатов? :-)
Даже если для Вам подобных такой расклад - верх совершенства, и возмущает сама мысль о перековке столь ценных патриотов.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.