"Белорусский Хельсинки". Пока вопросы...

Всякие рыбки строят из себя акул.
Успокойтесь кильки.
(рыбацкие профессиональные пословицы)

На прошлой неделе в Киев прибыл белорусский гуманитарный конвой, загруженный  товарами для жителей  Юго-Востока Украины. О данном факте в  очень позитивном формате сообщило Белорусское ТВ, что понятно, так как речь шла о первом конвое из Беларуси за три года конфликта на Донбассе…

Минск  послал жителям перепаханного войной региона 58 (пятьдесят восемь) тонн продуктов питания и товаров первой необходимости. Для сравнения, с августа 2014 года Россия направила на Донбасс 66 конвоев. Средний российский конвой – это примерно от 500 до 1000 тонн груза. И так все три года войны…

Понятно, что поступившая в Киев белорусская гуманитарная помощь, если она все-таки вообще доедет до Донбасса, то в лучшем случае её распределят среди жителей районов, остающихся под контролем вооруженных сил Украины. Учитывая блокаду самопровозглашенных республик со стороны Украины, жители Донецка и Луганска помощь из Минска не увидят, но они свободно найдут белорусские молочные товары в любом ближайшем магазине… Но в целом,  можно с полным основанием утверждать, что В. Макей заслужил очередную похвалу со стороны П. Порошенко.

Конечно, на этом «гуманитарном» фоне никто даже не рискнет спорить о том, что 58 тонн помощи в 2017 году вполне достаточны для того, чтобы начиная с осени 2014 года говорить об особом вкладе  Минска в урегулирование украинского кризиса.

Международные амбиции

Не первое десятилетие мы наблюдаем за тем, как  Беларусь, стремясь занять на международной арене если не выдающееся незаменимое место, то хотя бы быть востребованным элементом регионального диалога,  буквально рвется на международную арену. Необходимо отметить, что в  любом случае все эти потуги  можно однозначно  приветствовать, если только не забывать совершенно азбучные истины, детально прописанные в десятках монографий по теории международных отношений и касающихся игры с суверенитетом, чем по традиции увлекаются малые и средние страны. 

На самом деле, не очень хочется повторять банальные вещи, так как не является тайной то, что внешняя политика суверенного государства, тем более небольшого и транзитного, зачастую является  инструментом элементарного выживания. Отсюда и понятное стремление властей к участию в различных  коалициях, союзах,  интеграционных проектах и блоках, играющих роль гарантов и страховок сохранения собственного суверенитета.   Однако не всё так просто…

Война

Прежде всего, не  стоит забывать о том, что внешнеполитическая активность, помимо традиционных и полезных для Беларуси задач,  используется белорусским руководством в качестве важнейшего элемента выживаемости политического режима. В качестве иллюстрации стоит вспомнить ликование А. Лукашенко, когда ему пришлось в феврале 2015 г. принимать в Минске «Нормандскую четверку». А. Меркель и Ф. Олланд не просто пожимали руку белорусскому президенту, готовящемуся к пятому президентскому сроку, но словно вводили А. Лукашенко – «последнего диктатора в Европу» в европейскую политику, что, естественно, резко увеличивало рейтинг А. Лукашенко не только на внутренней политической арене, но и повышало его роль  в диалоге с Москвой.

Иными словами, в 2015 году на фоне войны на Юго-Востоке Украины произошла легитимизация белорусского авторитарного режима, что в свою очередь, открыло перспективу для поворота официального Минска на Запад. Следом была заморозка санкций ЕС и т.д. 

Любопытно то, что сейчас в среде белорусского экспертного сообщества встреча «Нормандской четверки» в Минске (Минск-2) определяется как «успех белорусской дипломатии», что несколько странно, так как  стоит напомнить, что Минск-2 являлся  следствием кровавого конфликта, достигшего в конце января 2015 г.  уровня катастрофы (Дебальцевский котел),  и целой серии контактов членов «Нормандской четверки» (приезды Ф. Олланда в Москву). Между прочим, переговорный процесс  Минск-1 тоже был запущен  в качестве перемирия после  разгрома вооруженных сил Украины под Иловайском (сентябрь 2014 г.). Трудно понять, какую роль в организации Минск-1, так и в Минска-2 сыграло белорусское руководство, если оба саммита организовывались в рамках «Нормандской четверки», куда белорусского президента не приглашали…

Тем не менее, Минский процесс воспринимался в белорусском руководстве, как первый успех А. Лукашенко в международной сфере, который необходимо развивать и расширять  в рамках широко заявленной «многовекторной» внешней политики.

Старт задержался

Но время идет, «минский процесс»  превратился в формат отношений между Россией и Западом, в рамках которого  Россия постепенно адаптируется к экономическим санкциям, а  Украина привыкает жить без Крыма и Донбасса.  Минску досталось от  данного очень странного «диалога» только название - «Минский процесс», что, тоже неплохо, учитывая, что белорусское руководство никакого реального переговорно-дипломатического вклада в ход переговоров не сделало, в качестве одного из гарантов под  Комплексом мер по выполнению Минских соглашений (февраль 2017 г.) не подписывалось, ограничившись исключительно ролью отельера.

Между тем, стоит напомнить, что в 2015 году перед Минском открылись две опции:

- «углублять Минск», т.е. использовать открывшийся в белорусской столице «переговорную площадку» для постепенно и непосредственного вхождения в переговорный процесс с целью оптимизации переговорного процесса и выхода на исполнение принятых и согласованных решений;

-  «тиражировать» успех минского процесса и проецировать его опыт на иные, прежде всего, региональные конфликты.

Однако похвастаться оказалось нечем. Начавшийся в 2015 году российско-турецкий кризис предоставил официальному Минску определенный шанс, но в итоге основную роль посредника в нормализации отношений между Москвой и Анкарой сыграла Астана.  А. Лукашенко воспринял  успех Н. Назарбаева крайне болезненно, считая, что его незаслуженно обошли...

Упустил официальный Минск и возможность поучаствовать в сирийском урегулировании, где в качестве переговорной «площадки» опять выступила Астана. Справедливости ради, стоит отметить, что белорусской стороне было затруднительно подключиться к сирийской проблематике, так как её формальный союзник – Россия, ведет в этой стране полномасштабную войну. Минск, опасаясь, что его втянут в борьбу с Исламским государством, предпочел в очередной раз сделать вид, что его не касаются «авантюры» Москвы и, основываясь на принципе, что «на войне не зарабатывают только идиоты»,  тут же  постарался максимально расширить военные-коммерческие связи с Катаром.

Между прочим, к зиме 2016 года стало ясно, что и на западном направлении белорусской дипломатии похвастаться особенно нечем.

В итоге, к 2017 году международное позиционирование официального Минска так и не пошло дальше обеспечения безопасности и буфета для работы периодически собирающейся в белорусской столице контактной группы по урегулированию конфликта в Донбассе.  Осталось рассмотреть причины данного провала, что мы и сделаем со временем в рамках данного материала…

Что дальше?

Тем не менее,  белорусское руководство не унывает. С одной стороны, в последнее время  белорусский МИД проводит целую линейку конференций, которые заявляются в качестве международных, хотя выступают на них большей частью послы западных стран, аккредитованных в Беларуси и где постоянно повторяется очень обязывающий тезис о том, что Беларусь является «донором региональной стабильности». Видимо, учитывая  формат этих конференций, столь впечатляющая активность В. Макея ориентирована в первую очередь на А. Лукашенко и только в последнюю очередь  на международную общественность.

Но впечатляет другое. Прозвучавшая весной текущего года на вышеназванных конференциях в белорусской столице  идея о ремейке Хельсинки’75 на базе «Минского процесса» вдруг получило поддержку уже на уровне президента республики. Выступая 9 июня 2017 г. в Астане на саммите Шанхайской организации сотрудничества  А. Лукашенко оформил идею о новой переговорной «площадке» в Минске уже в виде государственной инициативы: «Считаю, что в сопряжении с усилиями "шанхайской семьи" сохраняет свою актуальность белорусская инициатива о налаживании нового масштабного диалога между Востоком и Западом, аналогичного Хельсинкскому процессу». Интерес белорусского президента к данной затее понятен. В случае проведения в белорусской столице столь масштабного форума, соразмерного Хельсинки’75, А. Лукашенко наверняка мог бы стать лауреатом Нобелевской премии мира…

Скорее всего, белорусский МИД уже разработал план развития инициативы «Белорусский Хельсинки», передав его на первом этапе на уровень экспертов, что в принципе, понятно и правильно. В тоже время есть серьезные сомнения, что идею удастся реализовать, так как у Минска отсутствует не только ресурсы и политический потенциал для выполнения данного плана, но и, к сожалению, не существует и развитой международной науки и аналитики, чтобы просто осмыслить заявленную цель. Пока в теме «Белорусский Хельсинки» явно преобладают желания и амбиции белорусских властей, хотя идея  имеет массу «подводных камней», способных нанести существенный удар по имиджу белорусского государства. Но о рисках и проблемах стоит поговорить отдельно.

Продолжение следует

А. Суздальцев, Москва, 19.06.2017

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Vita-Sibiria

vtnsk пишет:
Сильно сомнительно, что после ее получения число ее читателей стало расти... :)))

Хрестоматийность этого интервью еще будет оценена по заслугам.
https://www.vz.ru/columns/2017/6/21/875457.html

Обратной дороги нет.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Fix

Канешне, плохо пинать ногами ещче не погибшее в борьбе с ворогам, тело.
Но, просто, я не понимаю ее посыл.

Аватар пользователя КАПА

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Rosinski

Жив курилка.
Это я про форум.
Почти все «патриоты» и «подпатриоты» отметились.
Почти все. Но не все. Налицо срыв. Партийно-совковой дисциплины.
«Вольно!»(с) …тьфуты… Вэлкам.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
...на Украине и в Белоруссии...

А кстати, "на Молдавии" как процесс оттеснения "на обочину" идет? Если идет. Что там в газетах пишут?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Mimic

vtnsk пишет:
Mimic пишет:
"Скажи мне с кем ты дружишь кто твой союзник и я скажу кто ты" (с).
Оскорблять союзника = не уважать себя

С чего записали себя в "союзники"? Лимитрофы не могут быть ими по определению. Реально про вас (и etc.) хорошо изложено в изречении, приписываемом Чингизхану. Лучше и не скажешь... :)))

Сколько у вас ненависти! Отчего? Жизнь не удалась?
Вот это - наверно про вас и ваших единомышленников?

Аватар пользователя Mimic

Шавки, вы уже нагавкались на Алексиевич?
Если не нравятся решения нобелевского комитета, считаете его предвзятым и несправедливым, то учредите свой и сделайте его таким же популярным. Кто не дает?

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Муромец пишет:
...на Украине и в Белоруссии...

А кстати, "на Молдавии" как процесс оттеснения "на обочину" идет? Если идет. Что там в газетах пишут?

Что там в газетах пишут, не знаю... Насколько я в курсе давным давно уже оттеснили:) Сейчас задача серьезней, нужно оттеснить молдавский язык и оставить один румынский....

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Жив курилка.
Это я про форум.
Почти все «патриоты» и «подпатриоты» отметились.
Почти все. Но не все. Налицо срыв. Партийно-совковой дисциплины.
«Вольно!»(с) …тьфуты… Вэлкам.

А где же комментарии в стиле "за все хорошее и доброе, против всего плохого":)?

Аватар пользователя Муромец

Mimic пишет:
Шавки, вы уже нагавкались на Алексиевич?
Если не нравятся решения нобелевского комитета, считаете его предвзятым и несправедливым, то учредите свой и сделайте его таким же популярным. Кто не дает?

Чего недалекий селюк, берега вместе с темой потерял? :)
Решение нобелевского комитета никто не обсуждает... Присудили, и присудили... Обсуждают интервью Алексиевич.
Но тебе, любителю блеснуть не к месту девизом немецкого концлагеря, это обсуждение не понять...
Лучше еще раз напиши четверостишье, какой ты потерянный и как тебе тяжело:)

Аватар пользователя mPronin

Mimic пишет:
Шавки, вы уже нагавкались на Алексиевич ?

Вообще-то Алексиевич сама. Себя...

Соответственно, рассматривать ссылки и цитирование нобелевского лауреата как лай шавки - это некамильфо.

Mimic пишет:
Если не нравятся решения нобелевского комитета, считаете его предвзятым и несправедливым, то учредите свой и сделайте его таким же популярным. Кто не дает?

А зачем ?

Лично у меня с Нобелевским комитетом по литературе водяное перемирие - я их лауреатов уже давно не читаю, а они и не настаивают. Аналогично с букерами.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Fix

Mimic пишет:
Шавки, вы уже нагавкались на Алексиевич?
Если не нравятся решения нобелевского комитета, считаете его предвзятым и несправедливым, то учредите свой и сделайте его таким же популярным. Кто не дает?

Ну, в чем. Человека знать ни в чем.У вас на книжной полке стоит?

Аватар пользователя КАПА

Mimic пишет:
Шавки, вы уже нагавкались на Алексиевич?
Если не нравятся решения нобелевского комитета, считаете его предвзятым и несправедливым, то учредите свой и сделайте его таким же популярным. Кто не дает?

Прав митрополит Кондрусевич не следит лауреатка за языком. И почитатели подстать.

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:

Завидовать человеку, который вынужден говорить и зарабатывать себе на жизнь на языке, который ненавидит, страну происхождения языка презирает, а народу этой страны отказывает в праве быть личностями, непохожими на нее?

Чему там завидовать? Посмотрите на ее лицо- несчастная женщина, имхо. Ее пожалеть можно и нужно.

Ответить с цитированием
"Вернула нам веру в людей"

"Алексиевич готова погасить долги женщины-инвалида, которой угрожают выселением на улицу"

И это всё?! Не густо для лауреата Нобелевской премии за 2 года.
Можно было бы и благотворительный фонд организовать на постоянной основе. Например, в защиту и развитие белорусского языка. Тем более, имени такого автора, который печатается по всему миру. Цивилизованному, ага.

По крайней мере, это было бы честнее, да и оснований для читки морали от себя любимой было значительно больше.

Завидуем ?
Ай-я-яй, как плохо.
А вы что у нас написали кроме комментов на Обозе ?

Русскоязычный Нобелевский лауреат - очень хорошо, для имиджа Славянского мира.
А критиканы перемрут в нищете и безизвестности.
"Сергей Гуркин, автор интервью с нобелевским лауреатом Светланой Алексиевич, 20 июня был уволен из газеты «Деловой Петербург» по инициативе работодателя с формулировкой «по соглашению сторон», пишет nn.by."

Один пацан-директор из Москвы увольнял с реальными формулировками - типа "за глупость".

Аватар пользователя Гость

https://www.svaboda.org/a/28566593.html
Вот так-то он в реале....
Кому очень надо, найдет и на русском языке.

Аватар пользователя Гость

КАПА пишет:
Гость пишет:
Книги Алексиевич переведены на 20 языков мира. Ими зачитывается не только бывший Советский Союз, зачитывается вся Европа.

Как нобелевского лауреата книжным дельцам выгодно по горячим следам перевести-продать, что и было сделано. Поскольку массового переиздания не наблюдается - никакого зачитывания не может быть. В любом интернет-магазине автор на задворках. Количество скачиваний в электронных библиотеках совсем небольшое.

Ответить с цитированием
вся Европа

Это да, в литконцепцию Европы "страдания маленького человека" автор вписалась. Но не совсем «Вчера я шла по Бродвею, и видно, что каждый — личность. А идешь по Минску, Москве, ты видишь, что идет народное тело". Забоялась "слово молвить"?
Узенька писательница. Больше двадцати лет пытается написать роман о любви, но видно против своей сути/натуры идет.

Капа, читая ваши перлы, на память приходит известный персонаж - Никифор Ляпис-Трубецкой и его баллады: О гангрене, О почтальоне, О браконьере, О хлебопеке и т.д...
Много редакций обошли в поисках еды?

Аватар пользователя Mimic

Муромец пишет:
Чего недалекий селюк...
Но тебе, ...не понять...

Вас разве мама не учила, что тыкать невежливо? А оскорблять зачем? Комплексы у вас? Это вы так себя возвышаете в собственных глазах?

"Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом" (с)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:

Завидуем ?
Ай-я-яй, как плохо.
А вы что у нас написали кроме комментов на Обозе ?

Писучие анонимы какие пошли:) Да еще с повышенной проходимостью через модерацию:) Здесь- да, можно и позавидовать:)))))

Ответить с цитированием
Русскоязычный Нобелевский лауреат - очень хорошо, для имиджа Славянского мира.

Стесняюсь спросить, а Литературная премия имени Николая Островского Союза писателей СССР (1984),
Литературная премия имени Константина Федина Союза писателей СССР (1985),
Премия Ленинского комсомола (1986), полученные нерусской лауреаткой Нобелевки
не повредят имиджу вашего Славянского мира?

Ответить с цитированием
"Сергей Гуркин, автор интервью с нобелевским лауреатом Светланой Алексиевич, 20 июня был уволен из газеты «Деловой Петербург» по инициативе работодателя с формулировкой «по соглашению сторон», пишет nn.by.

Россия большая в отличие от.
После такого интервью он уж точно теперь без работы не останется.Да и в ДП он был фрилансером. Белорусским журналистам такое и не снилось:) Это не гранты польские отрабатывать.
ЗЫ А Алексиевич пусть подает на него в суд вместо того, чтобы суетиться по рукопожатным редакциям и писать доносы.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Обычно читатель пишет:
...и вот это - нобелевский лауреат.

Это всего лишь местечковый нацизм, в облупившейся до прозрачности маске европейской толерантности. Полностью освободившийся от "химеры совести".

ну да, местечковый - не чета имперскому

Аватар пользователя Гость

Я - другой Гость.
А что,
вам "проходимость модерации", и еще,"повышенная", жить как-то мешает, или что?
Вас послали что-ли куда?
Козьма Прутков таки имел ввиду фонтан ваших красноречий.

Аватар пользователя чижик

Гость пишет:
https://www.svaboda.org/a/28566593.html
Вот так-то он в реале....
Кому очень надо, найдет и на русском языке.

Еще раньше по заданию попечителей сайта "Свобода" Дракохруст подверг беспощадной критике нобелевского лауреата вот за это:

Ответить с цитированием
Трэба ў лупу разглядаць кожнае слова. Я ж ня мела на ўвазе, што ў нас каталікі будуць ваяваць з праваслаўнымі, а толькі тое, што разьвязаць вайну можна ўсюды. Бо гісторыя ва ўсіх няпростая, шматгранная. Толькі гэта. Ва Ўкраіне менавіта такім чынам разьвязаная вайна, яна ідзе ў розумах людзей».

Разгром был устроен по причине поставленных Алексеевич акцентов в предполагаемом внутри белорусском конфликте - внешние силы снабжают танками 10-процентное католическое население РБ, которое затем вырезает 80-процентный православный народ. Так это высказывание воспринималось не мудрствуя лукаво.
Это очень не понравилось западной пропагандисткой машине, которая-то везде и преподносит русских злых медведей и их православных сателлитов как ПЕРВОРОДНОЕ ЗЛО на ЗЕМЛЕ.
Последовал беспардонный нажим на Алексееевич, надо полагать, со всех сторон - от издательств до простых выкормышей-лизоблюдов. И БАБА РАСТЕРЯЛАСЬ. Алексеевич не профессиональный, закаленный в пропагандистских боях политик, а лишь простая "русская" женщина, которая решила отозвать своё первоначальное высказывание о злых католиках, превратив их в добрых, с помощью превращения русских и их мир в первородное зло на Земле. Здесь на всех православных у неё духу не хватило..
Но получилось, как говорил Черномырдин, - или по бабьи вышло.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Mimic пишет:
Шавки, вы уже нагавкались на Алексиевич?
Если не нравятся решения нобелевского комитета, считаете его предвзятым и несправедливым, то учредите свой и сделайте его таким же популярным. Кто не дает?

Хамишь, парниша. Или такой же нацист, как и эта "писательница"?

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Кстати, в 1977 году Алексиевич прославляла Дзержинского. Уж как писала, как старалась)))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Обычно читатель

Гость пишет:
https://www.svaboda.org/a/28566593.html
Вот так-то он в реале....
Кому очень надо, найдет и на русском языке.

да да!!! божья роса.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Что значит человек "русской культуры"?
Она родилась в Ивано-Франковске, детство провела в селе в Винницкой области, потом Белоруссия.
Но не это главное.

То и значит, раз пишет по-русски и об общих проблемах бывшего СССР.

Муромец пишет:
Она считает, что на Украине и в Белоруссии русский язык должен быть оттеснен "на обочину". Общение на бытовом уровне и не более.

Не на обочину. Это у Вас персональный радикализм "или-или". Правильнее будет говорить об изменении весов разных языков, и поиск оптимума будет достигаться методом проб и ошибок с ломанием копий.
Вообще, это объективный процесс, Алексиевич не сказала ничего особенного. Распад Российской империи и должен приводить к появлению новых государств и созданию новых наций с приоритетом местным языкам. Смотрите на Казахстан, где вообще запланирован переход на латиницу и английский в старших классах. Чего никто не вопит про "казахский нацизм"? Впрочем, у вас же всё всегда начинается по команде сверху...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
«Но теперь мы выяснили: людям можно запрещать говорить на родном языке, если есть на то государственная необходимость (говорит писатель); тех, кто убил писателя за его взгляды, можно понять (говорит писатель, гуманист и демократ); русификация — плохо, украинизация — хорошо (говорит человек, думающий, говорящий и пишущий по-русски); и так далее, и тому подобное. Это — реальное, настоящее лицо. Это — честно» (Сергей Гуркин).

Отмороженный рус-патриот Гуркин надергал цитат из контекста, а его идейный близнец mPronin счастлив...
Но даже против Ксении Собчак этот Гуркин - ноль без палочки. И правильно его выгнали, поскольку здесь очевидная профнепригодность. Тупо долдонить символ веры рус-патриотов, как это делал "журналист" Гуркин - это ведь не выше уровня среднего политобозного форумчанина.
Поэтому и получилось не интервью, а изложение позиций с полным отсутствием точек пересечения - смысловая копия многих политобозных дискуссий. И прав Бабченко, сказавший, что с такими "журналистами" должен быть один разговор - "пошел к черту". Ошибка Алексиевич в том, что она понадеялась на поиск истины в споре, но это явно не тот случай.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
«Но теперь мы выяснили: людям можно запрещать говорить на родном языке, если есть на то государственная необходимость (говорит писатель); тех, кто убил писателя за его взгляды, можно понять (говорит писатель, гуманист и демократ); русификация — плохо, украинизация — хорошо (говорит человек, думающий, говорящий и пишущий по-русски); и так далее, и тому подобное. Это — реальное, настоящее лицо. Это — честно» (Сергей Гуркин).

Отмороженный рус-патриот Гуркин надергал цитат из контекста, а его идейный близнец mPronin счастлив...
Но даже против Ксении Собчак этот Гуркин - ноль без палочки. И правильно его выгнали, поскольку здесь очевидная профнепригодность. Тупо долдонить символ веры рус-патриотов, как это делал "журналист" Гуркин - это ведь не выше уровня среднего политобозного форумчанина.
Поэтому и получилось не интервью, а изложение позиций с полным отсутствием точек пересечения - смысловая копия многих политобозных дискуссий. И прав Бабченко, сказавший, что с такими "журналистами" должен быть один разговор - "пошел к черту". Ошибка Алексиевич в том, что она понадеялась на поиск истины в споре, но это явно не тот случай.

Тот журналист, этот не журналист)) Тут живе, там не живе.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Ответить с цитированием
я могу изложить суть очень вкратце.

:)) Известный на Обозе интерпретатор. Вот и до Алексиевич добрались.

Что ж, похвально, если живой "классик" настолько косноязычен, что требует разъяснений столь мутному потоку мыслей-скакунов:)))

Это не интерпретация. Просто тот Ваш пост, на который я отвечал, содержит только лишь бэканье-мэканье, и это свидетельствует о том, что суть Вам уловить не удалось. Ее я и изложил тезисно.

А ссылка самой Виты на "косноязычие" Алексиевич напомнила мне байку-быль, как из питерского Физтеха увольняли Ландау. Иоффе обиделся на Ландау, что тот жестко покритиковал его аспиранта и на очередном совете сказал, что не видит особого смысла в последних работах молодого теоретика.
На это Ландау ответствовал, что, видите ли, Абрам Федорович, теоретическая физика - наука сложная, не всем дано ее понять... и через полчаса был уволен несмотря на крики "Не имеете права!"
Так что если самой Вите привиделось "косноязычие", то проблема вполне может быть на приемном конце канала передачи информации...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Юрий Бондаренко пишет:
Тот журналист, этот не журналист)) Тут живе, там не живе.

Если интервью легко распадается на два монолога, то оно неудачно. Поскольку Гуркин оказался не журналистом, а пропагандистом.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
Stockmann пишет:
Но в светлое будущее России и "русского мира" не верит. И правильно делает. Здесь разделение.

Россия как-нибудь переживет такое мнение от бывших:)

Может, и переживет. Но вряд ли.
Видите ли, когда Путин в пропагандистском фильме демонстрирует бомбежки амерами Афганистана с озвучкой украинскими летчиками - приговаривая, что это всё его доблестные ВКС - то это свидетельство очень большого бардака на самом верху. А что такое для России бардак наверху, известно из истории.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Stockmann пишет:
Ответить с цитированием
я могу изложить суть очень вкратце.

Это не интерпретация. Просто тот Ваш пост, на который я отвечал, содержит только лишь бэканье-мэканье, и это свидетельствует о том, что суть Вам уловить не удалось. Ее я и изложил тезисно.

Сомнительный тезис, что мадам нобель "человек русской культуры"? Так она сама это отрицает всем остальным сказанным и, главное, дальнейшим своим поведением:)

Ну, наговорила с дури семь верст верст до небес, так стой на своем, отстаивай свою точку зрения. Или молчи величаво, согласно нечаянно свалившегося на голову статусу Нобелевского лауреата;)
Даже напрочь отмороженные- как бы либералы -журналисты типа Кашина изумились и вынуждены были констатировать ее диагноз:
"Вместо писателя-гуманиста мы увидели неумного и недоброго человека, но это даже простительно — в конце концов, на показных неумности и недоброте строится вся мировая панк-культура, это не грех.
Что хуже — мы увидели старомодного и примитивного человека, за людоедскими высказываниями которого никак не получается разглядеть тонкую провокацию или жестокую иронию. (....)
Советский писатель, сохранившийся и вошедший в моду спустя много лет после 1991 года, — это что-то вроде таежного тупика, люди жили в лесу и все пропустили.

Это мило, это интересно, но идти к Агафье Лыковой за комментариями по поводу перспектив мобильной связи не стоит — она скажет вам, что это все бесовщина, и тех, кто ею занимается, нужно посадить на кол ."(с)
https://www.znak.com/2017-06-21/oleg_kashin_o_skandalnom_intervyu_svetlany_aleksievich

И вот с ним я, в кои-то веки, в приведенном отрывке абсолютно согласна- она всё пропустила начиная с 1991 года, как будто спала в летаргическом сне.

Ответить с цитированием
Так что если самой Вите привиделось "косноязычие", то проблема вполне может быть на приемном конце...

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
За последний месяц с мадам случился уже второй случай, когда ей приходится разъяснять, что она имела в виду и что не имела.
Да-да, начиная от католического ксендза и до красных, белых, либералов и коммунистов не понимают, как в ее голове умудрилась свариться такая каша.
И только у таких же альтернативно одаренных- но без Нобеля:))- приемные концы соответствуют:))
Так в этом разве я сомневалась? Алексиевич &Stockmann-ы вполне себе соответствуют по размерам:)))
Это -клинический случай и один диагноз.Пожалеем сирых и убогих. Другого нам не дано.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя mPronin

Еще отклики:

https://vz.ru/columns/2017/6/21/875457.html
Андрей Бабицкий: Простосердечный каннибализм Светланы Алексиевич
<...>
Ничего нового ею сказано не было, но непревзойденность простодушия, с которым она выговаривала вещи, не сочетаемые ни с человеколюбием, ни с демократией, делают мимоходом воздвигнутый Светланой Александровной монумент отечественной либеральной мысли образцом интеллектуальной скудости и свирепого антигуманного авторитаризма.
Достаточно предъявить публике два тезиса: о том, что лауреат Нобелевской премии по литературе понимает, чем руководствовались убийцы писателя Олеся Бузины, и что украинский можно и нужно внедрять насильственно, лишая русских права пользоваться родным языком. При этом национализм в Европе и России она считает чудовищным явлением, угрожающим подорвать основы цивилизации.
Хрестоматийность этого интервью еще будет оценена по заслугам..." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Андрей Бабицкий: Простосердечный каннибализм Светланы Алексиевич
<...>
Ничего нового ею сказано не было, но непревзойденность простодушия, с которым она выговаривала вещи, не сочетаемые ни с человеколюбием, ни с демократией, делают мимоходом воздвигнутый Светланой Александровной монумент отечественной либеральной мысли образцом интеллектуальной скудости и свирепого антигуманного авторитаризма.
Достаточно предъявить публике два тезиса: о том, что лауреат Нобелевской премии по литературе понимает, чем руководствовались убийцы писателя Олеся Бузины, и что украинский можно и нужно внедрять насильственно, лишая русских права пользоваться родным языком. При этом национализм в Европе и России она считает чудовищным явлением, угрожающим подорвать основы цивилизации.
Хрестоматийность этого интервью еще будет оценена по заслугам..." (с)

Ну да, как же могло быть иначе...
Продажный пропагандист и должен выдергивать части тезисов и на этом строить сногсшибательные выводы. Он же не может по-другому. В частности, здесь опущено то, что Алексиевич не одобряет убийство Бузины. А вместе это (понимаю, но не одобряю) звучит достаточно банально. Как пример - весь мир прекрасно понимает мотивы аннексии Крыма Россией. Но не одобряет. Об этом и известная резолюция ООН.
Аналогично про язык. Естественно, что если реально везде в СССР доминировал русский (в высшем образовании прямо насаждался), то с уходом от России будет некоторый откат в сторону национальных языков. Иначе просто не бывает, для чего я и привел пример Казахстана, ведомого другом Нурсутаном, - который ИМХО сильно опережает в этом "нацистскую" Украину.
Алексиевич просто нужно было всякий раз повторять весь тезис целиком, не давая возможности шавкам выдрать отдельную фразу. А еще лучше, как говорил Бабченко, таких вообще посылать... в сторону Кремля. Потому как что-то выдерут все равно.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Отклики разные:

https://www.nalin.ru/tochka-nevozvrata-o-reakcii-razumnyx-liberalov-na-intervyu-aleksievich-5653
"Точка невозврата. О реакции "разумных либералов" на интервью Алексиевич
Дмитрий Юрьев 22.06.2017
<...>
...до сих пор они — хотя бы среди своих, хотя бы на уровне серьёзных идейных вождей, — соблюдали некий внутренний дресс-код.
То есть ватники, конечно, у них были унтерменши, а русня заслуживала примерного наказания за поддержку тирании и аннексию своих собственных территорий (всех — от Крыма через Москву до Чукотки, а особенно ЯНАО). Но какие-то вещи (отрицание права убивать журналистов, свобода-демократия, расизм плохо-плохо) всё-таки, хотя бы для виду, не ставились под сомнение.
Интервью Алексиевич — повторюсь — точка невозврата. В нём последовательно осквернены основные либеральные скрепы. В нём — процитируем автора интервью — утверждается, что «людям можно запрещать говорить на родном языке, если есть на то государственная необходимость (говорит писатель); тех, кто убил писателя за его взгляды, можно понять (говорит писатель, гуманист и демократ); русификация — плохо, украинизация — хорошо (говорит человек, думающий, говорящий и пишущий по-русски)».
<...>
Так что граница перейдена. Быть беспристрастным теперь не получится..." (с)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Муромец

Mimic пишет:
Муромец пишет:
Чего недалекий селюк...
Но тебе, ...не понять...

Вас разве мама не учила, что тыкать невежливо? А оскорблять зачем? Комплексы у вас? Это вы так себя возвышаете в собственных глазах?

"Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом" (с)

Не нужно давить на жалость и проецировать свою обделенность на других. Я рос и воспитывался в полноценной семье.
Кроме воспитания есть еще и жизненный опыт, который говорит, быстро привести в чувство хама помогает встречное хамство. Вы так бодро начали с "шавки", но удивительно быстро утухли и вернулись в свое обычное состояние "а меня за что".
Жаль, что в этот раз Ваш душевный дискомфорт выплеснулся только в виде цитаты, в стихах читать прикольнее. Поленились? Незачет:)

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Муромец пишет:
Что значит человек "русской культуры"?

То и значит, раз пишет по-русски и об общих проблемах бывшего СССР.

Какое емкое, удобное и резиновое определение:) Скажите, а народ в своей массе является носителем культуры?

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Не на обочину. Это у Вас персональный радикализм "или-или". Правильнее будет говорить об изменении весов разных языков, и поиск оптимума будет достигаться методом проб и ошибок с ломанием копий.
Вообще, это объективный процесс, Алексиевич не сказала ничего особенного. Распад Российской империи и должен приводить к появлению новых государств и созданию новых наций с приоритетом местным языкам.....

Да никто не против.... Посмотрим, чего достигнут...
Пока практика показывает, что все руководители бывших республик общаются между собой на русском...
Просто интересно, Вы можете привести пример, кто из носителей английской культуры в момент распада Британской империи поддерживал ввод местных языков в официальный оборот?

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
"Точка невозврата. О реакции "разумных либералов" на интервью Алексиевич
Дмитрий Юрьев 22.06.2017
<...>
...до сих пор они — хотя бы среди своих, хотя бы на уровне серьёзных идейных вождей, — соблюдали некий внутренний дресс-код.
То есть ватники, конечно, у них были унтерменши, а русня заслуживала примерного наказания за поддержку тирании и аннексию своих собственных территорий (всех — от Крыма через Москву до Чукотки, а особенно ЯНАО). Но какие-то вещи (отрицание права убивать журналистов, свобода-демократия, расизм плохо-плохо) всё-таки, хотя бы для виду, не ставились под сомнение.
Интервью Алексиевич — повторюсь — точка невозврата.
<...>
Так что граница перейдена. Быть беспристрастным теперь не получится..." (с)

Вах-вах-вах... опять точка невозврата? У этого Юрьева уже ж была точка невозврата:
https://regnum.ru/news/society/2218785.html
А еще раньше он успел объявить либералов "зомби"...
Вы бы, майор, пояснили дорогому исписавшемуся аффтару, что по здравому смыслу "точка невозврата" и "переходы границ" должны быть до стадии "зомби", а не после. А то как-то глупо выглядит.

Вот так всегда бывает с любителями входить в раж и исступление "информационной войны" - накарябает на ночь глядя все злобные слова, которые знает, а что завтра опять кушать захочется и для этого сочинять очередной пасквиль для Регнума - об этом он не думает... Отсюда и череда тупых повторов.
Я уж не говорю о заимствованном у Бабицкого передергивании "понимает, значит, надо полагать, одобряет" вместо четко сказанного Алексиевич "понимаю мотивы, но не одобряю".
Но это ж вообще стандартный метод высокодуховных. Кстати, вот тоже - понимаю (что иначе они и не умеют), но не одобряю. :-)

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Смотрите на Казахстан, где вообще запланирован переход на латиницу и английский в старших классах. Чего никто не вопит про "казахский нацизм"? Впрочем, у вас же всё всегда начинается по команде сверху...

Чаще заходите на cont.ws и будете объективнее... :)

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
...... А еще лучше, как говорил Бабченко, таких вообще посылать... в сторону Кремля. Потому как что-то выдерут все равно.

Бабченко - это который Аркадий? Так его везде посылают и морду бьют... Так что в вопросе "послать" он действительно специалист:)

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Я уж не говорю о заимствованном у Бабицкого передергивании "понимает, значит, надо полагать, одобряет" вместо четко сказанного Алексиевич "понимаю мотивы, но не одобряю".
Но это ж вообще стандартный метод высокодуховных. Кстати, вот тоже - понимаю (что иначе они и не умеют), но не одобряю. :-)

"понимаю мотивы, но не одобряю" - это эвфемизм. Еще нобелевский лауреат сказала бы, что она одобряет убийство..
Можно у Алексиевич найти "а понимаю мотивы Сталина, но не одобряю" или "я понимаю мотивы действий руководства РФ в Чечне, но не одобряю"?

Аватар пользователя vtnsk

Mimic пишет:
Сколько у вас ненависти! Отчего? Жизнь не удалась?
Вот это - наверно про вас и ваших единомышленников?

Констатацию фактов вы принимаете за "ненависть"? Постите и дальше из своей любимой "хартии", так как только там сможете найти свою "удачную жизнь" (как-никак там одни единомышленники собираются), а мы уж как-нибудь сами о себе позаботимся. Кстати, как там с изобретением нового комбайна для сбора огурцов? К статусу Алексиевич (нобелевский лауреат) уже или еще не совсем?... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Mimic пишет:
Шавки, вы уже нагавкались на Алексиевич?
Если не нравятся решения нобелевского комитета, считаете его предвзятым и несправедливым, то учредите свой и сделайте его таким же популярным. Кто не дает?

И за такие тексты они еще получают "нобелевские премии". "Жалкое зрелище"(С)... :)))

Аватар пользователя vtnsk

Mimic пишет:
Муромец пишет:
Чего недалекий селюк...
Но тебе, ...не понять...

Вас разве мама не учила, что тыкать невежливо? А оскорблять зачем? Комплексы у вас? Это вы так себя возвышаете в собственных глазах?

"Никогда не спорьте с дураками, они стащат вас на свой уровень и задавят опытом" (с)

Так с вами никто и не спорит. А то, что автор поста имеет насчет вас свое мнение, так разве это запрещено "знакокачественной демократией"?... :)))
P.S. Когда вы размещали свои рассуждения о "некоторых особенностях" (оригинал приводить не стану. Ёж не поймет) генетики россиян, никто же вам не запрещал это делать...

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Stockmann пишет:
Смотрите на Казахстан, где вообще запланирован переход на латиницу и английский в старших классах. Чего никто не вопит про "казахский нацизм"? Впрочем, у вас же всё всегда начинается по команде сверху...

Чаще заходите на cont.ws и будете объективнее... :)

Маргинальные заповеднички - не показатель.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Stockmann пишет:
... Правильнее будет говорить об изменении весов разных языков, и поиск оптимума будет достигаться методом проб и ошибок с ломанием копий.
Вообще, это объективный процесс, Алексиевич не сказала ничего особенного. Распад Российской империи и должен приводить к появлению новых государств и созданию новых наций с приоритетом местным языкам. Смотрите на Казахстан, где вообще запланирован переход на латиницу и английский в старших классах. Чего никто не вопит про "казахский нацизм"? Впрочем, у вас же всё всегда начинается по команде сверху...

Н-да.... То есть, по-вашему вот это: В конце мая ОБСЕ зафиксировала рост числа погибших мирных жителей на Донбассе. Среди мирного населения все больше жертв, число которых примерно за год выросло более чем в два раза. Причиной печальной статистики можно назвать регулярное нарушение Киевом режима перемирия. Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/13-06-2017/1337852-donbass-0/ есть - "изменение весов" и "поиск оптимума"??? А вам не кажется, что действия некоторых "оптимизаторов" очень напоминают действия других "оптимизаторов", с которыми связана сегодняшняя дата - 22 Июня.

И не нужно "ля-ля" про про Казахстан.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_язык_в_Казахстане
"Согласно части 2 статьи 7 Конституции Республики Казахстан от 1995 года, «в государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским языком официально употребляется русский язык»".

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Да никто не против.... Посмотрим, чего достигнут...
Пока практика показывает, что все руководители бывших республик общаются между собой на русском...
Просто интересно, Вы можете привести пример, кто из носителей английской культуры в момент распада Британской империи поддерживал ввод местных языков в официальный оборот?

https://www.votpusk.ru/story/article.asp?ID=15706
"Правом называться государственными языками Индии обладают два – английский и хинди, хотя еще в середине прошлого столетия индусы стремились перейти лишь на хинди в качестве официального. Однако, есть целый список территорий, где хинди не получил должного распространения, да и индийская экономика во многом завязана на международные контакты, а потому английский сохранил свои позиции и в XXI столетии".

Причем английский стоит особняком как язык международного общения, так что пример - не очень. И то хотели отказаться. Но в итоге все равно верх взял здравый смысл.
А в случае постсовковых стран тренд по тому же здравому смыслу простой - будет расти сфера госязыка (он всегда и везде объективно расширяется) плюс английский для международного общения. Что и провозгласил открытым текстом великий евразиец и ваш большой друг Нурсултан. Тоже, редиска, явно не верит в светлое будущее России...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Наивный мечтатель пишет:
Н-да.... То есть, по-вашему вот это: В конце мая ОБСЕ зафиксировала рост числа погибших мирных жителей на Донбассе. Среди мирного населения все больше жертв, число которых примерно за год выросло более чем в два раза. Причиной печальной статистики можно назвать регулярное нарушение Киевом режима перемирия. Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/world/formerussr/ukraine/13-06-2017/1337852-donbass-0/ есть - "изменение весов" и "поиск оптимума"???

Речь шла только о языке. Что касается жертв войны на Донбассе, то РФ, снабжающая тамошних бандитов вооружениями, еще не научилась производить боеприпасы, не попадающие по мирным жителям. Так что лучше молчите в тряпочку вместе со своим патентованным источником "правды".

Наивный мечтатель пишет:
И не нужно "ля-ля" про про Казахстан.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Русский_язык_в_Казахстане
"Согласно части 2 статьи 7 Конституции Республики Казахстан от 1995 года, «в государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским языком официально употребляется русский язык»".

Это то, что пока есть. Но Назарбай дал указание правительству разработать план по переводу казахского на латиницу до 2025 года.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Какое емкое, удобное и резиновое определение:) Скажите, а народ в своей массе является носителем культуры?

Опять на словоблудие потянуло? Нет проблем...
В какой из существующих культурологических парадигм Вы хотели бы предметно рассмотреть данный вопрос?

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Rosinski

Зря Вы так, сп. Mimic. Это я Вам как зооспартанец-любитель говорю. Негоже обижать такими сравнениями милых, искренних, безобидных и непосредственных собачонок, коими являются шавки.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.