"Белорусский Хельсинки". Обыкновенное предательство

 

Предавши один раз, предаст и второй (Иван Сергеевич Тургенев

 

    Первые две недели июля в Беларуси прошли в международном формате. Пока остальной мир жил новостями из Гамбурга, где 7-8 июля прошел саммит «Большой двадцатки», официальный Минск принимал сессию Парламентской ассамблеи ОБСЕ, а следом и  VII Съезд белорусов мира. Естественно белорусские электронные СМИ главное внимание уделили ПА ОБСЕ, позиционируя сессию, в качестве «прорыва» на международной арене. О «Большой двадцатке»  вспоминали  исключительно в контексте столкновений  полиции Гамбурга с антиглобалистами. Однако, судя по косвенным признакам,  белорусское руководство очень быстро поняло, что любые, даже самые незначительные и символические  договоренности между В. Путиным и Д. Трампом, достигнутые на российско-американской встрече 7 июля, могут в среднесрочной перспективе нанести существенный ущерб  международным планам официального Минска, привыкшего, в свою очередь,  безнаказанно мародерничать на поле геополитического противостояния между Востоком и Западом.  

 

Угрозы и риски

    11 июля 2017 г. А. Лукашенко на специально организованном  в рамках летнего семинара белорусских дипломатов совещании по приоритетам внешней политики Беларуси подвел итоги международной деятельности республики за первое полугодие 2017 г.  Стоит сразу отметить, что несколько моментов в выступлении белорусского президента носят программный характер.

   Прежде всего, стоит обратить внимание на то, что после почти трех лет существования «Минского процесса» А. Лукашенко вдруг озаботился его эффективностью, призвав продолжить переговорный процесс на минской «переговорной площадке» более «эффективно» (https://news.tut.by/economics/550832.html).  Необходимо сразу отметить,  что вдруг обозначившаяся «озабоченность»  белорусского президента звучит несколько странно, так как с осени 2014 года ничто не мешало белорусскому МИДу или самому А. Лукашенко приступить к «углублению» и, конечно, «расширению» процесса, призванного остановить военный конфликт на юго-востоке Украины.    

    За последние 2-3 года автор этих строк неоднократно обращал внимание на то, что белорусское руководство в «минском процессе»  играет роль  отнюдь не модератора или генератора идей, а только отельеро или буфетчика. С учётом того, что за годы войны на Донбассе погибли более десяти тысяч человек и были разрушены десятки городов, поселков и деревень, то с полным основанием можно считать, что белорусское руководство, провозглашая себя «спонсором безопасности в регионе», на самом деле просто пиарится на крови гражданской войны… 

    Беспокойство А. Лукашенко о том, что у него могут забрать присвоенные лавры «миротворца», высказанное  11 апреля, на самом деле связано с тем, что буквально за пару дней перед российско-американским саммитом, Д. Трамп назначил спецпредставителя США по Украине и согласовал на встрече в Гамбурге с В. Путиным отдельную коммуникацию между Вашингтоном и Москвой по проблеме урегулирования конфликта на Украине.  Понятно, что в этом раскладе роль и значение Минска в украинском урегулировании неуклонно рано или поздно превратится в фантом.   

    Естественно, далеко не факт, что новая  российско-американская переговорная «площадка» по проблеме украинского кризиса окажется более эффективной, чем «пара» Нуланд – Сурков  во времена предыдущей американской администрации.  Но одновременно  нет иллюзий в том, что реальный прямой канал между Вашингтоном и Москвой всё равно на порядок важнее, чем бесконечный обмен мнениями в рамках контактной группы между Киевом и ДНР/ЛНР на минской «площадке».

 

«Скрипач не нужен»

    Не стоит забывать еще один немаловажный повод для  эмоционального заявления А. Лукашенко.  Естественно, что белорусского президента обижает то, что  как к «Нормандской четвёрке», так и к параллельному американо-российскому каналу, не говоря уже об экспертном российско-украинском диалоге, белорусского  президента не только не допускают, но о нём и не вспоминают. Так что на самом деле, можно говорить не о международном успехе официального Минска на ниве миротворчества, а об очередном провале А. Лукашенко на международной арене.

 

Тянет на себя…

    Стоит напомнить, что в своё время, неплохо стартовав в качестве посредника между Москвой и Анкарой,  белорусский президент,  в итоге потерял доверие России и Турции. Все лавры миротворца достались Нурсултану Назарбаеву,  а не А. Лукашенко, публично целующему подарочный Коран.

    Между прочим, там же, в Астане при деятельной поддержке Казахстана начался процесс политического урегулирования в Сирии. Однако и здесь Минск оказался «за бортом»… Попутно стоит напомнить, что официальный Минск «поглядывал» и на Нагорно-Карабахский конфликт, но не удержался уже по финансовой причине: все-таки Баку более перспективен Беларуси в плане получения кредитов, чем бедный Ереван. Армяне, естественно, ничего не забыли и не забудут…

    В свою очередь и нам не стоит забывать декабрь 2014 года, когда в рамках «Нормандской четверки» возникло предложение передислоцировать «минский процесс» в ту же Астану. В те дни появился и словосочетание, объясняющее недовольство Москвы и Берлина: «Лукашенко тянет одеяло на себя».  

    Но обострение боевых действий на Донбассе в январе 2015 (в конце месяца образовался Дебальцевский котел), не оставило времени для смены переговорной «площадки». Однако  возможность получить роль перспективного переговорщика между Востоком и Западом А. Лукашенко потерял навсегда.

 

«Хельсинки – 2»

    А. Лукашенко вряд ли понял, что при любом международном и региональном раскладе он все равно остается «за бортом». С 2015 года  белорусский президент  буквально мечется в поисках вариантов «раскрутки» «минского процесса».  Идей было немало, но всё  они оказывались какими-то фантастическими, так как в любом случае подразумевали не просто сдачу позиций России, а открытый геополитический поворот на глазах Москвы.

    В 2017 году МИД, а затем уже и сам А. Лукашенко подняли на щит идею запуска нового Хельсинского процесса. Сейчас в белорусских СМИ уже появился и термин, связанный с данной инициативой – «Хельсинки-2». На каком-то этапе идея «перезапуска» хельсинского процесса получила поддержку белорусского президента и стала программой.

    Стоит обратить внимание, что в июле практически все публичные выступления А. Лукашенко по внешнеполитической тематике обязательно включали в себя  заявление о запуске «Хельсинки-2». В частности, 11 июля белорусский президент заявил, что «она (инициатива – А.С.) в первую очередь отражает нашу оценку и обеспокоенность негативными тенденциями развития региональных процессов» (https://news.tut.by/economics/550832.html)

    В тот же день о «Хельсинки-2» упомянул заместитель министра иностранных дел Республики Беларусь Олег Кравченко в рамках неформальной министерской встречи ОБСЕ в Мауэрбахе (Австрия). Любопытно то, что О. Кравченко использовал формулировку, созданную в недрах белорусского МИДа: «Новый Хельсинский процесс - широкий диалог в целях преодоления существующих противоречий во взаимоотношениях между государствами в Евро-Атлантике и Евразии, наведения мостов и построения подлинного сообщества безопасности». Цель, которую ставит перед собой официальный Минск, носит геополитический характер и вряд ли достижима  в современных условиях, но об этом ниже. Поражает другое… Обратите внимание, что ключевые слова: «диалог» и «мосты».   

    15 июля уже на VII Съезде белорусов мира о «Хельсинки-2»  говорил В. Макей, заверяя, что «Процесс урегулирования украинского кризиса показал, что мы способны выполнять такие сложные и ответственные задачи».  (https://www.sb.by/articles/minsk-gotov-stat-ploshchadkoy-dlya-khelsinki-...) В дальнейшем, можно ожидать, что белорусские власти будут использовать любые поводы, чтобы буквально «забить» медиа-пространство своей инициативой и приучить международную общественность к понятию «Хельсинки-2», увязанного с  Минском и А. Лукашенко.

    Стоит сразу отметить, что это весьма неблагодарная тактика, успех которой  весьма сомнителен, но тут возникает некое сомнение: а нужен ли Минску реальный «Хельсинки-2»? Может быть А. Лукашенко больше интересует бесконечный процесс «перезапуска»?       

   

Историческая справка

    Хельсинский заключительный Акт, подписанный 1 августа 1975 г. главами 35 стран в столице Финляндии стал важной вехой в истории не только Европы, но и мира. Акт знаменовал собой с одной стороны завершение период попыток взлома Ялтинско-Потсдамскую систему в Европе, характеризующихся целой  чередой кризисов в Берлине, Венгрии, Польше, Чехословакии и т.д., так как проходил на фоне бесславного для США окончания самого масштабного локального конфликта в послевоенный период – войны во Вьетнаме.

    В тот период в мире возникло понимание, что существует двухполюсный мир, подкрепленный военно-стратегическим паритетом. В этих условиях вопросы международной безопасности стали приоритетными для всех стран, обладающих ядерным оружием. Хельсинский заключительный акт был призван данный паритет закрепить, что вылилось в фиксирование сложивших в то время европейских границ, а также подтверждение условий Вестфальского мира 1648 г., т.е. уважение суверенитета, территориальной целостности, невмешательства во внутренние дела иностранных государств. В итоге, Хельсинский заключительный акт стал одним из основ продолжающего до сих пор формироваться международного права.

 

Прошло сорок лет

    Хельсинский процесс продержался недолго. Уже в конце 1980-х годов мир стал однополярным и всё, что было заложено в Хельсинском заключительном акте, посыпалось с поразительной скоростью. Произошел аншлюс ГДР (обошлись без даже формального референдума в субъекте международного права и члене ООН с 1973 г.), произошло разделение Чехословакии, было осуществлено массированное военное вмешательство в Югославию, без референдума была создана независимая Республика Косово, что создало прецедент.

    Следом и по примеру Косово в статусе полупризнанных республик оказались Абхазия и Южная Осетия и т.д. В 2014 году после референдума в состав России вернулся Крым…

    Вмешательства во внутренние дела независимых государств стали привычной и никого не удивляющей рутиной. Вторжение в Ливию в этом плане стало самым ярким примером столь быстро распространившейся практики.

    Понятно, что сейчас, с развитием БРИКС и в формате жесткого противостояния Запада и России однополюсный мир постепенно входит в стадию распада. Феномен Д. Трампа как раз и отражает реакцию части американской элиты на  тот уровень перенапряжения, в котором оказались США в годы Б. Обамы. Но в любом случае в роли основного или даже единственного ревизиониста однополюсного мира, открыто бросившего вызов Западу, оказалась Россия.

    Напряжение в российско-американских отношениях столь велико, что и Вашингтон и Москва практически лишены свободы маневра, хотя некоторые наивные украинские «эксперты» постоянно провозглашают варианты «сделок» между США и РФ: обмен Сирии на Украину, Крыма на Донбасс и прочий бред, призванный поддержать имидж Украины, как «центра» российско-западного противостояния. Понятно, что между Россией и США и без Украины хватает противоречий, часть из которых имеют вековую историю.

   В создавшихся условиях пока не может быть и речи о полноценном диалоге между Москвой и Вашингтоном, не говоря уже о неких фантастических «мостах». Дело в том, что любой диалог имеет смысл только тогда, когда стороны готовы к уступкам и компромиссам. Это возможно только в условиях паритета и двухполюсного мира.  К примеру, сделка в формате «обмена» Косова на Крым в рамках двухполюсного мира теоретически возможна, но не сейчас... 

    Стоит напомнить, что российская сторона до последнего момента не подтверждала готовность В. Путина встречаться с Д. Трампом, оттягивая согласие на контакт до последней возможности. В итоге, познакомились, побеседовали, обсудили проблемы и пути их решения, но не более… Никто ни на кого не давил и даже не намекал на давление, так как нет смысла провоцировать ядерные державы.  Киев после Гамбурга до сих пор в депрессии…

    Но вернемся к «диалогу» и «мостам», т.е. опять к уступкам, которые и составляют основу диалога и получаемых в его результате компромиссов. Если представить, что США в чем-то уступают России, то можно сразу заказывать молебен о судьбе президента Трампа, которого «поднимет на вилы» Конгресс. Следом мир тут же войдет в многополюсное состояние. Так что антироссийский настрой американского истеблишмента можно понять. Они воюют за свой тяжко отвоеванный статус единственной супердержавы в мире и не пойдут ни на какие сделки и обмены с Россией, так как считают, что Запад имеет право на «Косово», а Россия на «Крым» не имеет. 

    Со своей стороны и Россия не имеет возможности в чем-то уступить Западу, в том числе и США. Малейшие отступления от своего союзника в Сирии мгновенно скажутся на отношениях России с Ираном, Китаем и еще целым шлейфом если не союзников, то стран, которые ищут в России в той или иной степени  некую опору. Стоит напомнить, как буквально кинулось в Москву руководство Катара, столкнувшись с блокадой в собственном регионе. Даже Катар понимает и знает, что Россия союзников не сдает и не предает.

    Нет смысла говорить и о возвращении Крыма Украине, что равносильно сдаче под геноцид два миллиона не только русских, но и украинцев, поменявших украинские паспорта на российские. 

    Такого рода примеров можно привести множества, но вывод в данном случае только один – ремейк Хельсинского заключительного акта в современных условиях продолжающегося распадаться однополюсного мира невозможен. Равноправные условия не созданы и стороны их отвергают. Система международных отношений, пребывая в хаотическом состоянии, меняется, но она еще далеко от баланса, что позволяют тем же США продолжать «ловить рыбу в мутной воде».      

    Так что белорусы, рассуждая о «диалоге» и «мостах», занимаются пустой демагогией.  Возможно, что они это делают неосознанно, желая «добра и мира». Но тогда надо признать, что в белорусском руководстве нет реальных и образованных международников, что сомнительно. Во всяком случае, даже как-то неловко писать о прописных истинах, знакомых любому выпускнику любого международного факультета.

    Но в ином формате, если белорусская сторона  высказывается за «Хельсинки-2» осознано и целенаправленно, то на самом деле Минск демонстрирует, что он  верит в то, что одна из сторон, ради нового Заключительно акта обязательно пойдет на уступки. Какая сторона пойдет на уступки? Понятно, что не США… Минск проталкивает «Хельсинки-2» за счет России.

    Иными словами, белорусское руководство, запустив «перезагрузку» хельсинского процесса, организовывает еще одну кампанию давления на Россию. Зачем это Минску?

    С одной стороны, А. Лукашенко и его окружение твердо уверены, что Россия все равно не выдержит противостояния с Западом и обязательно уступит. С другой стороны, запустив процесс «Хельсинки-2», который должен закончиться поражением России, Минск рассчитывает на новые бонусы и дивиденды со стороны Запада за «хорошо проведенную работу».

    Но есть еще одно подозрение и мы к нему вернемся немного ниже, пока переключившись на белорусского президента. Дело в том, что уже 11 июля А. Лукашенко поспешил подвести  уже «теоретическую основу» под «Хельсинки-2», предостерегая от выбора между Западом и Востоком, считая, что нужно «не сориться, не конфликтовать, а дружить со всеми».

Реплика

    Стоит отметить, что в данном случае мы сталкиваемся с еще одним важным программным заявлением белорусского президента. С одной стороны, говоря о том, что не может быть выбора между Западом и Востоком, А. Лукашенко ставит крест на Союзном государстве, ОДКБ и ЕАЭС, так как,  к примеру, именно участие Беларуси в СГ РБ и РФ, как в политической интеграции с Россией, и обеспечивает Минску статус «союзника» Москвы со всеми вытекающими для республики бонусами, дотациями и преференциями. Вообще-то, участие в Беларуси в Союзном государстве подразумевает, что Минск давно и окончательно  сделал геополитический выбор.

    Если, уже с другой стороны, Минск готов со всеми дружить, то пусть его и обеспечивают дешевыми энергоносителями, кредитами и рынками другие геополитические друзья с Юга и Запада. Иными словами, если говорить брутально, женщина, вышедшая замуж и живущая за счет мужа, но при этом продолжающая «дружить» с другими мужчинами,  очень быстро приобретает статус особы с «пониженной социальной ответственностью» и рано или поздно её публично спускают с лестницы.

 

Обыкновенное предательство

    То, что за призывом белорусского руководства к «людям доброй воли» скрывается традиционное предательство, проявилось практически мгновенно. 7 июля Парламентская ассамблея ОБСЕ на своём заседании приняла так называемую Минскую декларацию, где особое место было уделено украинскому кризису. Формулировки данной части декларации носят резкий антироссийский характер и включает следующие формулировки: «гибридная агрессия России против Украины на Донбассе», «временная оккупация Автономной Республики Крым и Севастополя Российской Федерацией», «спонсирование террористической деятельности в Украине…» и т.д. 

    Белорусская официальная делегация, состоящая из депутатов белорусского парламента, своей большей частью проголосовала за Минскую декларацию (четверо из шести).  Безусловно, говорить о неожиданном «порыве» белорусских парлментариев не приходится, так перед нами пример продуманной спецоперации против России, утвержденной А. Лукашенко  и руководимой непосредственно В. Макеем. Более того, все шесть депутатов накануне голосования встречались с белорусским министром иностранных дел и были детально проинструктированы.  Разделение голосовавших по принципу 4 на 2 должно было создать иллюзию о «расколе мнений», чтобы смикшировать негативную реакцию Москвы.

    При этом стоит напомнить, что в нижней палате законодательного органа РБ нет ни одной зарегистрированной фракции, что могло бы как-то позволить говорить о некой «демократии» в рядах  белорусских депутатов. Учитывая структуру белорусского парламента,  придется признать, что  делегация, принявшая участие в работе ПА ОБСЕ и участвовавшая в голосовании, продемонстрировала консолидированное мнение белорусских властей: Россия – «агрессор» и «оккупант».  В данном случае, нет никаких иллюзий - именно так в реальности относится к Москве официальный Минск.  

 

Зачем это было сделано?

    Стратегические цели понятны: Минск демонстрирует Западу, что даже в условиях огромной финансово-ресурсной зависимости от России Беларусь способна на «самостоятельный» (пиши: антироссийский) внешнеполитический курс. А. Лукашенко не забыл, что зимой 2016-2017 Запад остался безучастным к отчаянному положению Минска, буквально «проваливающемуся» в российско-белорусский кризис.  Для примера стоит напомнить, что в конце марта Минск уже принялся истерить перед Москвой, рыдая, что завтра в белорусской столице будет украинский «майдан».  Любопытно, что судьба «прорвавшегося» в те «горячие» дни и ночи через украино-белорусскую границу «джипа с взрывчаткой» так и осталась нераскрытой.

    Попутно не стоит забывать, что голосование по Минской декларации совпало со встречей В. Путина с Д. Трампа. В Киеве и Минске истеблишмент был уверен, что президент США, безусловно, «продавит» президента России. Так что Минская декларация была бы для кое-кого очень к месту …

    В тактическом плане поддержка Минском Декларации ПА ОБСЕ создает совершенно особую обстановку назначенной встречи А. Лукашенко с П. Порошенко. У белорусского президента имеются большие надежды на Киев. Но об этом мы еще поговорим.

 

Последствия

    Понятно, что Минск будет с порога опровергать обвинения российской стороны в предательстве союзника, Союзного государства и по традиции «переводить стрелки» на Москву, напоминая, что Россия «не советовалась» с А. Лукашенко, решая вопросы с Сирией, Крымом и т.д. То есть Минск будет настаивать, что он имеет право «отомстить» союзнику (?).  

    Правда, в данном случае Минск не только не согласовывал с Москвой свою позицию по данной итоговой декларации, но даже не предупреждал, что «подставит» союзника. Между тем, необходимо напомнить, как говорится в формате «мухи отдельно – котлеты отдельно»,  одно дело не поддержать действия Москвы на международной арене, а другое дело открыто переметнуться на сторону врага, что и произошло на сессии ПА ОБСЕ.

    Понятно, что Минск будет утверждать, что Беларусь является суверенным и независимым государством и имеет право на любые решения на международной арене, хотя вряд ли в белорусском руководстве не понимают, что и Россия в этом случае имеет полное суверенное право перевести такого «союзника» на мировые цены и закрыть свои рынки для белорусских товаров. Не далее как полгода назад кто-то в Минске буквально голосил о «союзных обязательствах» России и дальше поддерживать Беларусь…

    Возникает вопрос: Ответит ли Москва на столь демонстративную провокацию со стороны Минска? Ответ, с  учетом российско-белорусского кризиса 2016 года, очевиден: белорусскому руководству уклониться от ответственности не получится и никакой безнаказанности не будет. Но не сразу… Москва спешить не будет. Вот приедет снова в столицу России тот же В. Семашко, а за ним А. Кобяков и т.д.  

    Естественно, не уйдут от ответа и те белорусские депутаты, которые заседая в Парламентском собрании Союза Беларуси и России, умудрилось голосовать за резолюцию, где Россия объявляется «агрессором» и «оккупантом». Понятно, что своими действиями данные «народные избранники» просто похоронили не только Парламентское собрание, славящееся своими богатыми и пьяными банкетами, но и само Союзное государство.    

    При этом очень забавно наблюдать как белорусские депутаты, понимая, что их «подставили» Лукашенко и Макей, начинают суетиться и юлить:  

http://www.rubaltic.ru/news/10072017-gaydukevich-o-golosovanii-v-obse/. Понятно, что и в этом случае уклониться от ответственности не получится, так на пресловутом инструктаже у В. Макея, как уже было отмечено выше, были все шесть представителей РБ в ПА ОБСЕ.    

    И последнее. Несмотря на то, что белорусская сторона, поддержав Минскую декларацию, нанесла тяжелый удар в «спину» России, Москва до последней возможности пыталась протолкнуть в руководство ОБСЕ известного белорусского дипломата Елену Купчину (https://news.tut.by/economics/550919.html). Иными словами,  российское руководство не отвечает предательством на предательство, а упрямо поддерживает так называемых  «союзников», которые со своей стороны ищут любую возможность, если сказать по-народному, «нагадить» Москве, где только возможно.

Итак

    В июле 2017 года белорусская внешняя политика сделала заметный шаг в сторону самостоятельного позиционирования на мировой арене. Это сложный процесс, по сути, означающий, что официальный Минск навязывает Евросоюзу и США своеобразный торг. В частности, поддержав в 2014 году правительство А. Турчинова и не признав возвращение Крыма в состав России, А. Лукашенко получил переговорную «площадку» по украинскому кризису. Отказав в 2015 году России в размещении базы ВКС РФ,  А. Лукашенко дождался от Запада фактического признания итогов президентских выборов и поддержки своего пятого президентского срока.  

    В этом плане стоит обратить внимание на мнение В. Макея, высказанное на VII Съезде белорусов мира, о том, что  темпы демократического развития Беларуси могут быть ускорены только в условиях доброжелательности зарубежных партнеров. Иными словами, если Запад желает развитие демократии в республике, то он должен идти на уступки А. Лукашенко.  Понятно, что здесь пахнет обычным шантажом, только если раньше белорусский президент регулярно шантажировал Запад политзаключенными, то сейчас в статус заложника введена вся республика. Как говорится, что и требовалось доказать и с чем можно от всей души поздравить Евросоюз. В общем, заигрались с А. Лукашенко…

    Но вот игра с «перезапуском Хельсинского процесса» имеет уже не западного адресата,  а скорее восточного.  Под эгидой «Хельсинки-2» белорусские власти надеются замаскировать процесс медленного, очень осторожного, но неуклонно развивающегося процесса ухода Беларуси на Запад.  Конечно, иногда А. Лукашенко трудно совладать с желанием досрочно воткнуть «нож в спину» союзника, как и получилось на ПА ОБСЕ,  но в целом Минск будет и дальше пакостить Москве исподтишка, опасаясь оказаться без возможности «харчеваться» за российский счет, уподобляясь Шарикову Полиграф Полиграфовичу из «Собачьего сердца» Михаила Булгакова.

А. Суздальцев, Москва, 16.07.2017

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Andrey

https://www.facebook.com/nata.radina/posts/1456462377748387?pnref=story
О, Господи! Ну как люди пытаются заниматься политикой и при этом демонстрируют такую наивность.
НИКТО НИКОГО НЕ ПОДСТРЕЛИЛ!
Конфликт был, там постоянные конфликты, но никакой стрельбы не было!

Аватар пользователя чижик

Andrey пишет:
https://www.facebook.com/nata.radina/posts/1456462377748387?pnref=story
О, Господи! Ну как люди пытаются заниматься политикой и при этом демонстрируют такую наивность.
НИКТО НИКОГО НЕ ПОДСТРЕЛИЛ!
Конфликт был, там постоянные конфликты, но никакой стрельбы не было!

Нет, здесь поражает другое:

Ответить с цитированием
Не могу не поделиться. Письмо вот получила, подозреваю, что Димы Лукашенко:
"Из окружения, близкого к Лукашенко поступила иформация, что в результате конфликта между Виктором Лукашенко и Николаем Лукашенко (последний пожаловался папаше) папаша прострелил ногу Виктору. Виктор лечился (возможно и сейчас лечится в военном госпитале)".

Ну во-первых, какой конфликт может возникнуть между 13-летим подростком, живущим отдельно от семьи Виктора и самим Виктором??? Что они бабло не поделили или активы??? Кто может доверить такое взрослое дело Николаю??
Во-вторых, кто такая эта Радина, чтобы ей писал Дима??

Сама небось деньги ищет в любом углу для поддержки "Хартии".

Аватар пользователя Stockmann

alteslager пишет:
Специально же написал: "гражданин Беларуси".
Да и не припомню я чтобы АИС что-то такое вытворял.
Андрей Иванович, признавайтесь, пытались создать "про российскую оппозицию"?

Кто бы ни пытался, любая пророссийская оппозиция давилась лукашистами на корню. Этот феномен был зафиксирован еще лет 10-15 назад, и его уже даже успели подзабыть.

Кто не в курсе, это такой хитрый план Кремля, один из множества - Россия снабжает режим дотациями, чтоб у него хватало возможностей душить пророссийскую оппозицию... а в переводе на белорусский этот план формулируется короче - цырк на дроце.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Stockmann пишет:
alteslager пишет:
Специально же написал: "гражданин Беларуси".
Да и не припомню я чтобы АИС что-то такое вытворял.
Андрей Иванович, признавайтесь, пытались создать "про российскую оппозицию"?

Кто бы ни пытался, любая пророссийская оппозиция давилась лукашистами на корню. Этот феномен был зафиксирован еще лет 10-15 назад, и его уже даже успели подзабыть.

Кто не в курсе, это такой хитрый план Кремля, один из множества - Россия снабжает режим дотациями, чтоб у него хватало возможностей душить пророссийскую оппозицию... а в переводе на белорусский этот план формулируется короче - цырк на дроце.

Вот тут соглашусь. Полный мудизм! Дебилизм.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Гость

Юрий Бондаренко пишет:
Не волнуйся так, дражайший Штокман))
Не пропадём))) Сейчас сижу в монастырской кофейне на Рождественке, а стоит выйти на улицу - вокруг десятки тысяч туристов со всего мира. А 18 марта начнёт работу международный аэропорт в Симферополе. Туристов из Поднебесной будет в Крыму миллион с хвостиком! Не спешите нас отпевать, не стоит))

Ребята, наверное не в курсе, что в результате своей наивности могут оказаться нарушителями украинской границы.

Аватар пользователя Гость

чижик пишет:
... какой конфликт может возникнуть между 13-летим подростком, живущим отдельно от семьи Виктора и самим Виктором??? Что они бабло не поделили или активы???

Если предположить наличие у Виктора детишек близкого к возрасту Николая, то конфликт вполне себе может нарисоваться.
Что касается Димы, то почему бы ему в быту не иметь каких либо отношений с Радиной и Ко?
Легко!

Аватар пользователя чижик

Stockmann пишет:
alteslager пишет:
Специально же написал: "гражданин Беларуси".
Да и не припомню я чтобы АИС что-то такое вытворял.
Андрей Иванович, признавайтесь, пытались создать "про российскую оппозицию"?

Кто бы ни пытался, любая пророссийская оппозиция давилась лукашистами на корню. Этот феномен был зафиксирован еще лет 10-15 назад, и его уже даже успели подзабыть.

Кто не в курсе, это такой хитрый план Кремля, один из множества - Россия снабжает режим дотациями, чтоб у него хватало возможностей душить пророссийскую оппозицию... а в переводе на белорусский этот план формулируется короче - цырк на дроце.

Нет, у вас отсутствует логика бизнесмена.
Для того, чтобы про российская оппозиция не разевала рот на российские дотации Лукашенко эту оппозицию задушил на корню. Мол, я достаточно "русский" человек, чтобы все российское употребить и никакие там АИС, как иностранные граждане, не могут создавать политические партии в РБ.
Все дело в том, что Кремль вполне устраивал Лукашенко, исключая отдельные его выкаблучивания.
Наклевывалось его свержение перед выборами 2010 года, но тот струхнул и рванул в Кремль заверить Путина, что Белтрангаз продаст. Хотя, очевидно, хозяевам МВФ обещал обратное.
Москва согласилась и Лукашенко остался на посту, а иначе бы МВД расступилась и дала доступ протестующим к старой резиденции. Вот поэтому он её перенес подальше от людей и за забор.
Нужно отметить, что и Запад снабжал Лукашенко валютой. В этой связи прозападная оппозиция пудрила мозги избирателям о том, что это делается для защиты суверенитета страны. Для этой оппозиции не столь важна фигура самодурного диктатора, а его связь с РФ.
Но для самого Запада не столь важна прозападная оппозиция, как сам Лукашеко в роли своего, прозападного, сукина сына.

Аватар пользователя Stockmann

чижик пишет:
Нет, у вас отсутствует логика бизнесмена.
Для того, чтобы про российская оппозиция не разевала рот на российские дотации Лукашенко эту оппозицию задушил на корню. Мол, я достаточно "русский" человек, чтобы все российское употребить и никакие там АИС, как иностранные граждане, не могут создавать политические партии в РБ.
Все дело в том, что Кремль вполне устраивал Лукашенко, исключая отдельные его выкаблучивания.
Наклевывалось его свержение перед выборами 2010 года, но тот струхнул и рванул в Кремль заверить Путина, что Белтрангаз продаст. Хотя, очевидно, хозяевам МВФ обещал обратное.
Москва согласилась и Лукашенко остался на посту, а иначе бы МВД расступилась и дала доступ протестующим к старой резиденции. Вот поэтому он её перенес подальше от людей и за забор.
Нужно отметить, что и Запад снабжал Лукашенко валютой. В этой связи прозападная оппозиция пудрила мозги избирателям о том, что это делается для защиты суверенитета страны. Для этой оппозиции не столь важна фигура самодурного диктатора, а его связь с РФ.
Но для самого Запада не столь важна прозападная оппозиция, как сам Лукашеко в роли своего, прозападного, сукина сына.

Запад давал только кредиты (в основном уже возвращены), а РФ - и кредиты, и дотации. Последние в гораздо бОльших объемах. Это существенная разница.

Вы вроде мне возразили, но по существу ничего не сказали, только дополнительно представили Лукашенко великим разводилой, оставившим кремлевских в дураках. Уже каждый форумный "патриот" давно знает, что Лукашенко - предатель, а дотации всё есть, а пророссийской оппозиции всё нет...
Это - гамбургский счет, остальное - болтовня.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя alteslager

Stockmann пишет:
alteslager пишет:
Специально же написал: "гражданин Беларуси".
Да и не припомню я чтобы АИС что-то такое вытворял.
Андрей Иванович, признавайтесь, пытались создать "про российскую оппозицию"?

Кто бы ни пытался, любая пророссийская оппозиция давилась лукашистами на корню. Этот феномен был зафиксирован еще лет 10-15 назад, и его уже даже успели подзабыть.

Кто не в курсе, это такой хитрый план Кремля, один из множества - Россия снабжает режим дотациями, чтоб у него хватало возможностей душить пророссийскую оппозицию... а в переводе на белорусский этот план формулируется короче - цырк на дроце.

Так и хочется сказать: кто в Беларуси жил, тот в цирке не смеётся. Насчёт плана Кремля - ничего не понял, или вы стебётесь?

Аватар пользователя чижик

Stockmann пишет:
чижик пишет:
Нет, у вас отсутствует логика бизнесмена.
Для того, чтобы про российская оппозиция не разевала рот на российские дотации Лукашенко эту оппозицию задушил на корню. Мол, я достаточно "русский" человек, чтобы все российское употребить и никакие там АИС, как иностранные граждане, не могут создавать политические партии в РБ.
Все дело в том, что Кремль вполне устраивал Лукашенко, исключая отдельные его выкаблучивания.
Наклевывалось его свержение перед выборами 2010 года, но тот струхнул и рванул в Кремль заверить Путина, что Белтрангаз продаст. Хотя, очевидно, хозяевам МВФ обещал обратное.
Москва согласилась и Лукашенко остался на посту, а иначе бы МВД расступилась и дала доступ протестующим к старой резиденции. Вот поэтому он её перенес подальше от людей и за забор.
Нужно отметить, что и Запад снабжал Лукашенко валютой. В этой связи прозападная оппозиция пудрила мозги избирателям о том, что это делается для защиты суверенитета страны. Для этой оппозиции не столь важна фигура самодурного диктатора, а его связь с РФ.
Но для самого Запада не столь важна прозападная оппозиция, как сам Лукашеко в роли своего, прозападного, сукина сына.

Запад давал только кредиты (в основном уже возвращены), а РФ - и кредиты, и дотации. Последние в гораздо бОльших объемах. Это существенная разница.

Вы вроде мне возразили, но по существу ничего не сказали, только дополнительно представили Лукашенко великим разводилой, оставившим кремлевских в дураках. Уже каждый форумный "патриот" давно знает, что Лукашенко - предатель, а дотации всё есть, а пророссийской оппозиции всё нет...
Это - гамбургский счет, остальное - болтовня.

Я специально для вас выделил значение прозападной оппозиции для самого Запада.
Свержение правителя стоит больших средств и усилии, и нет гарантий в том, что ставленник не переметнется в стан враждебный, поэтому гораздо проще, если можно, договорится с самодуром и сделать его "своим сукиным сыном". Но в этом случае Штокманы не нужны. (ги-ги)
Такое же можно распространить и на РФ.
По поводу, так называемых, нефтяных дотации. Здесь взаимовыгодный офшор - приблизительно 50/50, - 50-процентов российской нефтяной элите, а остальное - правителю, но политические обозреватели афишируют это, как исключительную 100-процентную помощь режиму

Да, Лукашенко пользуется своим положением правителя, т.е. человека, обладающего реальной властью в стране.

Аватар пользователя Stockmann

чижик пишет:
Я специально для вас выделил значение прозападной оппозиции для самого Запада.
Свержение правителя стоит больших средств и усилии, и нет гарантий в том, что ставленник не переметнется в стан враждебный, поэтому гораздо проще, если можно, договорится с самодуром и сделать его "своим сукиным сыном". Но в этом случае Штокманы не нужны. (ги-ги)
Такое же можно распространить и на РФ.

Да, Лукашенко пользуется своим положением правителя, т.е. человека, обладающего реальной властью в стране.

Зря выделяли. Это всё не имеет никакого отношения к теме, что Кремль за свои дотации и экономическое влияние на РБ не смог даже продавить создание нормальной пророссийской оппозиции, а не довольствоваться суррогатом в виде заверений товарища Лукашенко в нежной дружбе накануне выпрашивания очередных подачек.

Ценю Ваши опасения относительно моего будущего, но и это абсолютно иррелевантно по той простой причине, что у меня совсем другая работа. Разрешаю Вам все освободившееся от заботы обо мне время эгоистично думать только о себе.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя чижик

Stockmann пишет:
чижик пишет:

Да, Лукашенко пользуется своим положением правителя, т.е. человека, обладающего реальной властью в стране.

Зря выделяли. Это всё не имеет никакого отношения к теме, что Кремль за свои дотации и экономическое влияние на РБ не смог даже продавить создание нормальной пророссийской оппозиции, а не довольствоваться суррогатом в виде заверений товарища Лукашенко в нежной дружбе накануне выпрашивания очередных подачек.

Ценю Ваши опасения относительно моего будущего, но и это абсолютно иррелевантно по той простой причине, что у меня совсем другая работа. Разрешаю Вам все освободившееся от заботы обо мне время эгоистично думать только о себе.

В этом особенность внешней политики Кремля.
К примеру, вместо того, чтобы скупать суверенные облигации Януковича на сумму в 3 миллиарда. кажись, долларов, надо было нанять по миру на эти деньги "диких гусей" для подавления Майдана.
Была бы какая-то отдача, правда???
И за что Вам, пардон, деньги платят на работе, если вы с "политОБОЗА" не слазите?7?

Аватар пользователя Муромец

чижик пишет:
...... надо было нанять по миру на эти деньги "диких гусей" для подавления Майдана.
Была бы какая-то отдача, правда???

Какая по Вашему мнению отдача была?
Просто бы решили чужие проблемы за свои деньги и еще бы приобрели проблем...

Аватар пользователя mPronin

чижик пишет:
В этом особенность внешней политики Кремля.
К примеру, вместо того, чтобы скупать суверенные облигации Януковича на сумму в 3 миллиарда. кажись, долларов, надо было нанять по миру на эти деньги "диких гусей" для подавления Майдана.
Была бы какая-то отдача, правда???...

Никакой отдачи. Ни при каких обстоятельствах.

Основа существования украинского политикума точно такая же, как и белорусского хозактива - получение преференций от внутренней деятельности , как побочного процесса утилизации подведомственных территорий, включая население. Такова цена евроинтеграции.

Внешние преференции позволяют оттянуть финальную часть процесса, связанную с приходом на территории постсоветских окраин северного пушного зверька.

Однако, никакие спецоперации естественный ход событий изменить не могут. Так было запрограммировано при развале СССР, программа продолжает действовать на всех постсоветских окраинах.

Как пример - некоторые из них, потеряв уже свыше 30% населения, продолжают искренне гордиться своим "развитием".

P.S.
http://army-news.ru/2017/07/z-bzhezinskij-ukraincev-dolzhno-ostatsya-17-millionov/
«…Началось это не в 2014-м, а гораздо раньше. И готовилось — очень, очень давно, — так начинает монолог Лариса Павловна. — Я очень хорошо помню свой разговор со Збигневом Бжезинским. Дело было в 1992 году. Общались мы в посольстве — во время приема, на Дне независимости Польши. И он мне сказал тогда такую фразу: «Больше, чем 17 миллионов украинцев, Европа не выдержит». И речь ведь шла не о тех, кто уедет отсюда, а вообще — украинцев.
И уже тогда я прекрасно поняла: у них такая позиция — население этой страны должно быть максимально сокращено. В принципе, можно сказать, все здесь контролировалось изначально." (c)

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя чижик

Эту новость к какому разряду отнести.

Ответить с цитированием
Как пояснили в ведомстве, Саакашвили утратил гражданство из-за того, что предоставил ложные данные в своей анкете. В документах, которые заполнял бывший губернатор Одесской области, было указано, что он не находится под следствием в Украине или за ее пределами, однако известно, что на территории Грузии Саакашвили был заочно арестован.

Читать полностью: https://news.tut.by/world/553097.html

Аватар пользователя mPronin

чижик пишет:
Эту новость к какому разряду отнести.
<...>
Читать полностью: https://news.tut.by/world/553097.html

Проамериканский пре...в политик был одноразовым. И это вообще не новость.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Selanin

чижик пишет:
В этом особенность внешней политики Кремля.

В абсолютной неэффективности?
Назовите хоть одно достижение внешней политики Кремля, вот, с 1-го января 2000 года.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя mPronin

Selanin пишет:
чижик пишет:
В этом особенность внешней политики Кремля.

В абсолютной неэффективности?
Назовите хоть одно достижение внешней политики Кремля, вот, с 1-го января 2000 года.

Согласно западным СМИ - Брэксит, Трамп... Достаточно ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Selanin

mPronin пишет:

Внешние преференции позволяют оттянуть финальную часть процесса, связанную с приходом на территории постсоветских окраин северного пушного зверька.

И в чём заключается этот приход писца?
Вы конечно не ответите, дружище, ибо фигачите по методичкам, а там наверное нет такой темы.
Я буду жить хуже, чем живёт Смоленская область?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

mPronin пишет:
Согласно западным СМИ - Брэксит, Трамп... Достаточно ?

Совершенно недостаточно.
Какая польза от Брексита и Трампа для РФ?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя mPronin

Selanin пишет:
mPronin пишет:

Внешние преференции позволяют оттянуть финальную часть процесса, связанную с приходом на территории постсоветских окраин северного пушного зверька.

И в чём заключается это приход писца?
Вы конечно не ответите, дружище, ибо фигачите по методичкам, а там наверное нет такой темы.
Я буду жить хуже, чем живёт Смоленская область?

Хозактив ?

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Selanin

Вообще, коллеги, это очень характерно для рашн патриотов. Вот спросил у псевдопатриота в чём достижения внешней политики.
http://politoboz.com/content/belorusskiy-helsinki-obyknovennoe-predatelstvo?page=6#comment-371034
Ну нормальный патриот нормальной страны ответил бы...
Вы знаете, здесь мы наладили отношения, здесь договорились,тут прекратили конфликт, здесь отменили санкции, там ослабили торговые барьеры. Вот смотрите экономика наша растёт за счёт этого.
Но русский патриото-Майор, не такой, он отвечает: вы знаете... мы тут войны и конфликты развязали.
Смотрите какие мы крутые, смотрите как валится наша экономика.
Зато у соседа корова сдохла.
Причём гонит полную чушь про Трампа и Брексит, .

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Гость

Selanin пишет:
чижик пишет:
В этом особенность внешней политики Кремля.

В абсолютной неэффективности?
Назовите хоть одно достижение внешней политики Кремля, вот, с 1-го января 2000 года.

Без России ничего в глобальном мире не решается. А всё не решаемое в итоге решится в пользу России.

Аватар пользователя Гость

Selanin пишет:

Я буду жить хуже, чем живёт Смоленская область?

Актуальнее первые три слова вопроса. Остальное - лирика.

Аватар пользователя Гость

И все таки сидели в одних окопах... Одни сейчас развлекаются на ТВ - типа формируют общ мнение, заодно зарабатывая сребренники, другие тренируются на общественных форумах, поражая своим остроумием...
Вот, к примеру, 1985 год - это я сам слушал в том году же на концерте
https://www.youtube.com/watch?v=IpUr_4B-Rxs
В общем, я к тому, что неприятно слушать Ваши перепалки - шовинизм, национализм, русофобия, литвины - все перепуталось на этом сайте. Вместо Лу начинают гнобить народ, страну, ее обычаи... Много хотелось сказать... Пускай будут многоточия

Аватар пользователя mPronin

Selanin пишет:
Вообще, коллеги, это очень характерно для рашн патриотов. Вот спросил у псевдопатриота в чём достижения внешней политики.
http://politoboz.com/content/belorusskiy-helsinki-obyknovennoe-predatelstvo?page=6#comment-371034
Ну нормальный патриот нормальной страны ответил бы...
Вы знаете, здесь мы наладили отношения, здесь договорились,тут прекратили конфликт, здесь отменили санкции, там ослабили торговые барьеры. Вот смотрите экономика наша растёт за счёт этого.

Здешняя экономика растет. Невзирая на Selanin.

Selanin пишет:
Но русский патриото-Майор, не такой, он отвечает: вы знаете... мы тут войны и конфликты развязали.

Мы войны не развязываем, мы их заканчиваем.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Гость

Гость пишет:
И все таки сидели в одних окопах... Много хотелось сказать... Пускай будут многоточия

И заметь, не российская сторона отвергает общность. Но виновна в том, что вообще общается с перевертышами, позволяя влиять на свою повестку дня.

Аватар пользователя Гость

27 июля 1990 года Верховный Совет БССР принял Декларацию о государственном суверенитете.
С праздником, друзья!!!

Аватар пользователя чижик

Гость пишет:
27 июля 1990 года Верховный Совет БССР принял Декларацию о государственном суверенитете.
С праздником, друзья!!!

Где праздник???
Кто среди населения серьёзно относится к вашему суверенитету от 27 июля 1990 года??? Кучка глашатаев от БНФ?
Про референдум 17 марта 1991 года забыли или еще вас не было?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Selanin пишет:
Вообще, коллеги, это очень характерно для рашн патриотов.

Ху из ху?

Ответить с цитированием
от спросил у псевдопатриота

А это хто такие?

Ответить с цитированием
нормальный патриот нормальной страны

А эти откуда?

Ответить с цитированием
русский патриото

Вы так пишете, как будто это плохо. Что вас смущает- что "русский" или что "патриот"? Или их сочетание? А вы, собственно, из каких будете? Опциально:
а) бело-русский
б) не бело-русский
в) патриот
г) непатриот.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя чижик

Selanin пишет:
Вообще, коллеги, это очень характерно для рашн патриотов. Вот спросил у псевдопатриота в чём достижения внешней политики.
http://politoboz.com/content/belorusskiy-helsinki-obyknovennoe-predatelstvo?page=6#comment-371034
Ну нормальный патриот нормальной страны ответил бы...
Вы знаете, здесь мы наладили отношения, здесь договорились,тут прекратили конфликт, здесь отменили санкции, там ослабили торговые барьеры. Вот смотрите экономика наша растёт за счёт этого.

Но русский патриото-Майор, не такой, он отвечает: вы знаете... мы тут войны и конфликты развязали.
Смотрите какие мы крутые, смотрите как валится наша экономика.
Зато у соседа корова сдохла.
Причём гонит полную чушь про Трампа и Брексит, .

Можно, разумеется, проигнорировать очередные выпады, мягко говоря, слуги глобализма, но, может быть, слуга приведет в качестве позитива заслуги своего патрона на Аравийском полуострове, в Латинской Америке, в Африке, в Украине?
.

Аватар пользователя Rosinski

Гость пишет:
И все таки сидели в одних окопах... Одни сейчас развлекаются на ТВ - типа формируют общ мнение, заодно зарабатывая сребренники, другие тренируются на общественных форумах, поражая своим остроумием...
В общем, я к тому, что неприятно слушать Ваши перепалки - шовинизм, национализм, русофобия, литвины - все перепуталось на этом сайте. Вместо Лу начинают гнобить народ, страну, ее обычаи...

Присоединяюсь к Вашей оценке текущего состояния Политобоза. Перепутывание – это очень плохо. Вот бы вычистить с форума всех этих шовинистов, националистов, русофобов и литвинов. Сразу бы форум преобразился, причем в лучшую сторону.
Но есть одна небольшая заковырка: а точно то, что останется, можно будет назвать «форумом»? Ведь всего один участник форума в итоге останется. И только ложная скромность не позволяет мне назвать ник этого форумчанина.

Ответить с цитированием
Много хотелось сказать... Пускай будут многоточия

Ради интереса попробуйте продолжить свои рассуждения, пусть даже и не вслух. Мне почему-то кажется, что в них обязательно проскочит что-то похожее на попытку формирования общ мнения, или на попытку поразить своим остроумием, или про одни окопы. Или даже – о ужас! – на попытку высказать свое мнение об услышанном. Услышанном от шовинистов, националистов, русофобов, литвинов и от, к примеру, меня.

А кстати, просветите: что такое обычаи страны?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Гость

чижик пишет:
Гость пишет:
27 июля 1990 года Верховный Совет БССР принял Декларацию о государственном суверенитете.
С праздником, друзья!!!

Где праздник???
Кто среди населения серьёзно относится к вашему суверенитету от 27 июля 1990 года??? Кучка глашатаев от БНФ?
Про референдум 17 марта 1991 года забыли или еще вас не было?

Вы отстали от жизни лет на 25

Аватар пользователя чижик

Гость пишет:
чижик пишет:
Гость пишет:
27 июля 1990 года Верховный Совет БССР принял Декларацию о государственном суверенитете.
С праздником, друзья!!!

Где праздник???
Кто среди населения серьёзно относится к вашему суверенитету от 27 июля 1990 года??? Кучка глашатаев от БНФ?
Про референдум 17 марта 1991 года забыли или еще вас не было?

Вы отстали от жизни лет на 25

Так где праздник, шагающий в ногу с прошлым ровно в 27 лет?

Аватар пользователя Stockmann

чижик пишет:
И за что Вам, пардон, деньги платят на работе, если вы с "политОБОЗА" не слазите?7?

Интересное кино.
в свете того, что у меня за текущий месяц на Обозе 32 поста, а у чижика - 43, боюсь даже спрашивать, какой ужас творится в работе и личной жизни чижика при форумной загрузке, на 30% превышающей мою...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Selanin пишет:
Назовите хоть одно достижение внешней политики Кремля, вот, с 1-го января 2000 года.

Согласно западным СМИ - Брэксит, Трамп... Достаточно ?

Ципко по этому поводу хорошо сказал:
"Пьем шампанское у всех на глазах, перед всем миром по поводу победы Трампа, тем самым обрекая его делать все возможное и невозможное, чтобы доказать избравшей его Америке, что он не только не друг России, а ее настоящий враг. Неужели никто у нас не видел абсолютный абсурд и крайне негативные последствия для России устроенного нами праздника по поводу избрания Трампа?"

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя чижик

Stockmann пишет:

Гы-гы, ге-ге, хи-хи!!!
По секрету, я же, в отличие от вас, не хвалюсь тем, что хожу на работу!!!

Но у вас колоссальная производительность: за два дня столько подсчетов совершили. Так дерзать.

Аватар пользователя чижик

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
Selanin пишет:
Назовите хоть одно достижение внешней политики Кремля, вот, с 1-го января 2000 года.

Согласно западным СМИ - Брэксит, Трамп... Достаточно ?

Ципко по этому поводу хорошо сказал:
"Пьем шампанское у всех на глазах, перед всем миром по поводу победы Трампа, тем самым обрекая его делать все возможное и невозможное, чтобы доказать избравшей его Америке, что он не только не друг России, а ее настоящий враг. Неужели никто у нас не видел абсолютный абсурд и крайне негативные последствия для России устроенного нами праздника по поводу избрания Трампа?"

Праздновали победу над Клинтон.
При ней было бы хуже. Есть сомнения в этом.

Аватар пользователя Stockmann

чижик пишет:
Гы-гы, ге-ге, хи-хи!!!
По секрету, я же, в отличие от вас, не хвалюсь тем, что хожу на работу!!!

Но у вас колоссальная производительность: за два дня столько подсчетов совершили. Так дерзать.

Да... переутомил Вас форум, однозначно.
Стоило бы отдохнуть, поразмышлять о различии смыслов выражений "у меня другая работа" и "я хожу на работу". Это и вообще в жизни будет полезно.
А считать тоже можно не как чижик прапорщик. Идешь в учетную запись юзера, открываешь там "комментарии пользователя" и подсчитываешь комменты оного юзера за последний месяц. Они там в хронологическом порядке. Занимает примерно минуту. Круто, да?

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя mPronin

Stockmann пишет:
mPronin пишет:
Selanin пишет:
Назовите хоть одно достижение внешней политики Кремля, вот, с 1-го января 2000 года.

Согласно западным СМИ - Брэксит, Трамп... Достаточно ?

Ципко по этому поводу хорошо сказал...

Одинаково плохо отношусь к западным СМИ и Ципко. Как-то не цепляют...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Selanin

чижик пишет:

Праздновали победу над Клинтон.
При ней было бы хуже. Есть сомнения в этом.

Клинтон избиралась в президенты России?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Гость пишет:
Без России ничего в глобальном мире не решается. А всё не решаемое в итоге решится в пользу России.

Отлить в граните.
Осталось только спросить почему вы такие бедные.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

mPronin пишет:
Здешняя экономика растет. Невзирая на Selanin.

Даже Лента с вами не согласна.
https://lenta.ru/news/2017/02/01/gdp2016/

Selanin пишет:
Мы войны не развязываем, мы их заканчиваем.

Ну и где вы их закончили?
Вот США закончили, например, войну в Югославии.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Вот США закончили, например, войну в Югославии.

Если Югославия для вас пример, то Россия закончила войну в Грузии :)
Так же, благодаря России, перестали стрелять в Молдавии и Таджикистане.

Сейчас зовут в Афганистан и Ирак....

Аватар пользователя Selanin

Муромец пишет:
то Россия закончила войну в Грузии :)

Которую сама же и развязала.

Ответить с цитированием
Так же, благодаря России, перестали стрелять в Молдавии и Таджикистане.

Благодаря России в Молдавии начали стрелять. Просто нужно было вывести 14-ю армию генерала Лебедя и вопрос бы затух сам собой.
Про Таджикистан не готов доложить. А что там было?

В итоге миротворческих действий РФ имеем кучу непонятных территорий, никем не признанных. Науру не предлагать.
Приднепровская республика, Южная Осетия, Абхазия, Крым, ЛНР, ДНР.
И кому от этого стало лучше?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя mPronin

Selanin пишет:
Даже Лента с вами не согласна.
https://lenta.ru/news/2017/02/01/gdp2016/

Устаревшие данные, нынче 2017 год вообще-то. http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2017/01/weodata/weorept.aspx?sy=2015&ey=2022&scsm=1&ssd=1&sort=country&ds=.&br=1&c=922&s=NGDP_RPCH&grp=0&a=&pr.x=47&pr.y=7

Selanin пишет:
Selanin пишет:
Мы войны не развязываем, мы их заканчиваем.

Ну и где вы их закончили?
Вот США закончили, например, войну в Югославии.

А мы, например в Берлине. Во Вьетнаме. В Крыму...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя aksel

Муромец пишет:
Selanin пишет:
Вот США закончили, например, войну в Югославии.

Если Югославия для вас пример, то Россия закончила войну в Грузии :)
Так же, благодаря России, перестали стрелять в Молдавии и Таджикистане.

Сейчас зовут в Афганистан и Ирак....

Карабах вот ещё. Ну и ещё там в Африке штуки 3 по мелочи
З.Ы. Бесполезняче абсолюторе пытаться доказать нику Селянин очевидные для нормальных людей вещи. В его коробке передач задняя отсутствует. Если надо назад, то он разворачивается и опять вперёд. Потому и Грузия у него началась 080808, а в Тадже вообще ничего не было. Хуторской-это навсегда, даже в городе.
З.З.Ы. До 14 армии мы вывели ГСВГ, ЦГВ, ЮГВ, СГВ, ПрибВО. Чьи войска там сейчас находятся? Так что не надейтесь, Молдавия станет Румынией без Тирасполя.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя чижик

Selanin пишет:
чижик пишет:

Праздновали победу над Клинтон.
При ней было бы хуже. Есть сомнения в этом.

Клинтон избиралась в президенты России?

Вы за текстом следите?

Аватар пользователя Гость

чижик пишет:
Гость пишет:
чижик пишет:
Гость пишет:
27 июля 1990 года Верховный Совет БССР принял Декларацию о государственном суверенитете.
С праздником, друзья!!!

Где праздник???
Кто среди населения серьёзно относится к вашему суверенитету от 27 июля 1990 года??? Кучка глашатаев от БНФ?
Про референдум 17 марта 1991 года забыли или еще вас не было?

Вы отстали от жизни лет на 25

Так где праздник, шагающий в ногу с прошлым ровно в 27 лет?

Праздник будет.

Аватар пользователя Гость

Stockmann пишет:
Неужели никто у нас не видел абсолютный абсурд и крайне негативные последствия для России устроенного нами праздника по поводу избрания Трампа?"

Считаете, что для России выгодно умиротворение и стабильность политических процессов внутри Америки? Тот хаос, который американцы получили внутри себя - небольшой ответ на рассаду хаоса Америкой по всему миру. Увернуться не получится.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.