"Белорусский Хельсинки". Обыкновенное предательство

 

Предавши один раз, предаст и второй (Иван Сергеевич Тургенев

 

    Первые две недели июля в Беларуси прошли в международном формате. Пока остальной мир жил новостями из Гамбурга, где 7-8 июля прошел саммит «Большой двадцатки», официальный Минск принимал сессию Парламентской ассамблеи ОБСЕ, а следом и  VII Съезд белорусов мира. Естественно белорусские электронные СМИ главное внимание уделили ПА ОБСЕ, позиционируя сессию, в качестве «прорыва» на международной арене. О «Большой двадцатке»  вспоминали  исключительно в контексте столкновений  полиции Гамбурга с антиглобалистами. Однако, судя по косвенным признакам,  белорусское руководство очень быстро поняло, что любые, даже самые незначительные и символические  договоренности между В. Путиным и Д. Трампом, достигнутые на российско-американской встрече 7 июля, могут в среднесрочной перспективе нанести существенный ущерб  международным планам официального Минска, привыкшего, в свою очередь,  безнаказанно мародерничать на поле геополитического противостояния между Востоком и Западом.  

 

Угрозы и риски

    11 июля 2017 г. А. Лукашенко на специально организованном  в рамках летнего семинара белорусских дипломатов совещании по приоритетам внешней политики Беларуси подвел итоги международной деятельности республики за первое полугодие 2017 г.  Стоит сразу отметить, что несколько моментов в выступлении белорусского президента носят программный характер.

   Прежде всего, стоит обратить внимание на то, что после почти трех лет существования «Минского процесса» А. Лукашенко вдруг озаботился его эффективностью, призвав продолжить переговорный процесс на минской «переговорной площадке» более «эффективно» (https://news.tut.by/economics/550832.html).  Необходимо сразу отметить,  что вдруг обозначившаяся «озабоченность»  белорусского президента звучит несколько странно, так как с осени 2014 года ничто не мешало белорусскому МИДу или самому А. Лукашенко приступить к «углублению» и, конечно, «расширению» процесса, призванного остановить военный конфликт на юго-востоке Украины.    

    За последние 2-3 года автор этих строк неоднократно обращал внимание на то, что белорусское руководство в «минском процессе»  играет роль  отнюдь не модератора или генератора идей, а только отельеро или буфетчика. С учётом того, что за годы войны на Донбассе погибли более десяти тысяч человек и были разрушены десятки городов, поселков и деревень, то с полным основанием можно считать, что белорусское руководство, провозглашая себя «спонсором безопасности в регионе», на самом деле просто пиарится на крови гражданской войны… 

    Беспокойство А. Лукашенко о том, что у него могут забрать присвоенные лавры «миротворца», высказанное  11 апреля, на самом деле связано с тем, что буквально за пару дней перед российско-американским саммитом, Д. Трамп назначил спецпредставителя США по Украине и согласовал на встрече в Гамбурге с В. Путиным отдельную коммуникацию между Вашингтоном и Москвой по проблеме урегулирования конфликта на Украине.  Понятно, что в этом раскладе роль и значение Минска в украинском урегулировании неуклонно рано или поздно превратится в фантом.   

    Естественно, далеко не факт, что новая  российско-американская переговорная «площадка» по проблеме украинского кризиса окажется более эффективной, чем «пара» Нуланд – Сурков  во времена предыдущей американской администрации.  Но одновременно  нет иллюзий в том, что реальный прямой канал между Вашингтоном и Москвой всё равно на порядок важнее, чем бесконечный обмен мнениями в рамках контактной группы между Киевом и ДНР/ЛНР на минской «площадке».

 

«Скрипач не нужен»

    Не стоит забывать еще один немаловажный повод для  эмоционального заявления А. Лукашенко.  Естественно, что белорусского президента обижает то, что  как к «Нормандской четвёрке», так и к параллельному американо-российскому каналу, не говоря уже об экспертном российско-украинском диалоге, белорусского  президента не только не допускают, но о нём и не вспоминают. Так что на самом деле, можно говорить не о международном успехе официального Минска на ниве миротворчества, а об очередном провале А. Лукашенко на международной арене.

 

Тянет на себя…

    Стоит напомнить, что в своё время, неплохо стартовав в качестве посредника между Москвой и Анкарой,  белорусский президент,  в итоге потерял доверие России и Турции. Все лавры миротворца достались Нурсултану Назарбаеву,  а не А. Лукашенко, публично целующему подарочный Коран.

    Между прочим, там же, в Астане при деятельной поддержке Казахстана начался процесс политического урегулирования в Сирии. Однако и здесь Минск оказался «за бортом»… Попутно стоит напомнить, что официальный Минск «поглядывал» и на Нагорно-Карабахский конфликт, но не удержался уже по финансовой причине: все-таки Баку более перспективен Беларуси в плане получения кредитов, чем бедный Ереван. Армяне, естественно, ничего не забыли и не забудут…

    В свою очередь и нам не стоит забывать декабрь 2014 года, когда в рамках «Нормандской четверки» возникло предложение передислоцировать «минский процесс» в ту же Астану. В те дни появился и словосочетание, объясняющее недовольство Москвы и Берлина: «Лукашенко тянет одеяло на себя».  

    Но обострение боевых действий на Донбассе в январе 2015 (в конце месяца образовался Дебальцевский котел), не оставило времени для смены переговорной «площадки». Однако  возможность получить роль перспективного переговорщика между Востоком и Западом А. Лукашенко потерял навсегда.

 

«Хельсинки – 2»

    А. Лукашенко вряд ли понял, что при любом международном и региональном раскладе он все равно остается «за бортом». С 2015 года  белорусский президент  буквально мечется в поисках вариантов «раскрутки» «минского процесса».  Идей было немало, но всё  они оказывались какими-то фантастическими, так как в любом случае подразумевали не просто сдачу позиций России, а открытый геополитический поворот на глазах Москвы.

    В 2017 году МИД, а затем уже и сам А. Лукашенко подняли на щит идею запуска нового Хельсинского процесса. Сейчас в белорусских СМИ уже появился и термин, связанный с данной инициативой – «Хельсинки-2». На каком-то этапе идея «перезапуска» хельсинского процесса получила поддержку белорусского президента и стала программой.

    Стоит обратить внимание, что в июле практически все публичные выступления А. Лукашенко по внешнеполитической тематике обязательно включали в себя  заявление о запуске «Хельсинки-2». В частности, 11 июля белорусский президент заявил, что «она (инициатива – А.С.) в первую очередь отражает нашу оценку и обеспокоенность негативными тенденциями развития региональных процессов» (https://news.tut.by/economics/550832.html)

    В тот же день о «Хельсинки-2» упомянул заместитель министра иностранных дел Республики Беларусь Олег Кравченко в рамках неформальной министерской встречи ОБСЕ в Мауэрбахе (Австрия). Любопытно то, что О. Кравченко использовал формулировку, созданную в недрах белорусского МИДа: «Новый Хельсинский процесс - широкий диалог в целях преодоления существующих противоречий во взаимоотношениях между государствами в Евро-Атлантике и Евразии, наведения мостов и построения подлинного сообщества безопасности». Цель, которую ставит перед собой официальный Минск, носит геополитический характер и вряд ли достижима  в современных условиях, но об этом ниже. Поражает другое… Обратите внимание, что ключевые слова: «диалог» и «мосты».   

    15 июля уже на VII Съезде белорусов мира о «Хельсинки-2»  говорил В. Макей, заверяя, что «Процесс урегулирования украинского кризиса показал, что мы способны выполнять такие сложные и ответственные задачи».  (https://www.sb.by/articles/minsk-gotov-stat-ploshchadkoy-dlya-khelsinki-...) В дальнейшем, можно ожидать, что белорусские власти будут использовать любые поводы, чтобы буквально «забить» медиа-пространство своей инициативой и приучить международную общественность к понятию «Хельсинки-2», увязанного с  Минском и А. Лукашенко.

    Стоит сразу отметить, что это весьма неблагодарная тактика, успех которой  весьма сомнителен, но тут возникает некое сомнение: а нужен ли Минску реальный «Хельсинки-2»? Может быть А. Лукашенко больше интересует бесконечный процесс «перезапуска»?       

   

Историческая справка

    Хельсинский заключительный Акт, подписанный 1 августа 1975 г. главами 35 стран в столице Финляндии стал важной вехой в истории не только Европы, но и мира. Акт знаменовал собой с одной стороны завершение период попыток взлома Ялтинско-Потсдамскую систему в Европе, характеризующихся целой  чередой кризисов в Берлине, Венгрии, Польше, Чехословакии и т.д., так как проходил на фоне бесславного для США окончания самого масштабного локального конфликта в послевоенный период – войны во Вьетнаме.

    В тот период в мире возникло понимание, что существует двухполюсный мир, подкрепленный военно-стратегическим паритетом. В этих условиях вопросы международной безопасности стали приоритетными для всех стран, обладающих ядерным оружием. Хельсинский заключительный акт был призван данный паритет закрепить, что вылилось в фиксирование сложивших в то время европейских границ, а также подтверждение условий Вестфальского мира 1648 г., т.е. уважение суверенитета, территориальной целостности, невмешательства во внутренние дела иностранных государств. В итоге, Хельсинский заключительный акт стал одним из основ продолжающего до сих пор формироваться международного права.

 

Прошло сорок лет

    Хельсинский процесс продержался недолго. Уже в конце 1980-х годов мир стал однополярным и всё, что было заложено в Хельсинском заключительном акте, посыпалось с поразительной скоростью. Произошел аншлюс ГДР (обошлись без даже формального референдума в субъекте международного права и члене ООН с 1973 г.), произошло разделение Чехословакии, было осуществлено массированное военное вмешательство в Югославию, без референдума была создана независимая Республика Косово, что создало прецедент.

    Следом и по примеру Косово в статусе полупризнанных республик оказались Абхазия и Южная Осетия и т.д. В 2014 году после референдума в состав России вернулся Крым…

    Вмешательства во внутренние дела независимых государств стали привычной и никого не удивляющей рутиной. Вторжение в Ливию в этом плане стало самым ярким примером столь быстро распространившейся практики.

    Понятно, что сейчас, с развитием БРИКС и в формате жесткого противостояния Запада и России однополюсный мир постепенно входит в стадию распада. Феномен Д. Трампа как раз и отражает реакцию части американской элиты на  тот уровень перенапряжения, в котором оказались США в годы Б. Обамы. Но в любом случае в роли основного или даже единственного ревизиониста однополюсного мира, открыто бросившего вызов Западу, оказалась Россия.

    Напряжение в российско-американских отношениях столь велико, что и Вашингтон и Москва практически лишены свободы маневра, хотя некоторые наивные украинские «эксперты» постоянно провозглашают варианты «сделок» между США и РФ: обмен Сирии на Украину, Крыма на Донбасс и прочий бред, призванный поддержать имидж Украины, как «центра» российско-западного противостояния. Понятно, что между Россией и США и без Украины хватает противоречий, часть из которых имеют вековую историю.

   В создавшихся условиях пока не может быть и речи о полноценном диалоге между Москвой и Вашингтоном, не говоря уже о неких фантастических «мостах». Дело в том, что любой диалог имеет смысл только тогда, когда стороны готовы к уступкам и компромиссам. Это возможно только в условиях паритета и двухполюсного мира.  К примеру, сделка в формате «обмена» Косова на Крым в рамках двухполюсного мира теоретически возможна, но не сейчас... 

    Стоит напомнить, что российская сторона до последнего момента не подтверждала готовность В. Путина встречаться с Д. Трампом, оттягивая согласие на контакт до последней возможности. В итоге, познакомились, побеседовали, обсудили проблемы и пути их решения, но не более… Никто ни на кого не давил и даже не намекал на давление, так как нет смысла провоцировать ядерные державы.  Киев после Гамбурга до сих пор в депрессии…

    Но вернемся к «диалогу» и «мостам», т.е. опять к уступкам, которые и составляют основу диалога и получаемых в его результате компромиссов. Если представить, что США в чем-то уступают России, то можно сразу заказывать молебен о судьбе президента Трампа, которого «поднимет на вилы» Конгресс. Следом мир тут же войдет в многополюсное состояние. Так что антироссийский настрой американского истеблишмента можно понять. Они воюют за свой тяжко отвоеванный статус единственной супердержавы в мире и не пойдут ни на какие сделки и обмены с Россией, так как считают, что Запад имеет право на «Косово», а Россия на «Крым» не имеет. 

    Со своей стороны и Россия не имеет возможности в чем-то уступить Западу, в том числе и США. Малейшие отступления от своего союзника в Сирии мгновенно скажутся на отношениях России с Ираном, Китаем и еще целым шлейфом если не союзников, то стран, которые ищут в России в той или иной степени  некую опору. Стоит напомнить, как буквально кинулось в Москву руководство Катара, столкнувшись с блокадой в собственном регионе. Даже Катар понимает и знает, что Россия союзников не сдает и не предает.

    Нет смысла говорить и о возвращении Крыма Украине, что равносильно сдаче под геноцид два миллиона не только русских, но и украинцев, поменявших украинские паспорта на российские. 

    Такого рода примеров можно привести множества, но вывод в данном случае только один – ремейк Хельсинского заключительного акта в современных условиях продолжающегося распадаться однополюсного мира невозможен. Равноправные условия не созданы и стороны их отвергают. Система международных отношений, пребывая в хаотическом состоянии, меняется, но она еще далеко от баланса, что позволяют тем же США продолжать «ловить рыбу в мутной воде».      

    Так что белорусы, рассуждая о «диалоге» и «мостах», занимаются пустой демагогией.  Возможно, что они это делают неосознанно, желая «добра и мира». Но тогда надо признать, что в белорусском руководстве нет реальных и образованных международников, что сомнительно. Во всяком случае, даже как-то неловко писать о прописных истинах, знакомых любому выпускнику любого международного факультета.

    Но в ином формате, если белорусская сторона  высказывается за «Хельсинки-2» осознано и целенаправленно, то на самом деле Минск демонстрирует, что он  верит в то, что одна из сторон, ради нового Заключительно акта обязательно пойдет на уступки. Какая сторона пойдет на уступки? Понятно, что не США… Минск проталкивает «Хельсинки-2» за счет России.

    Иными словами, белорусское руководство, запустив «перезагрузку» хельсинского процесса, организовывает еще одну кампанию давления на Россию. Зачем это Минску?

    С одной стороны, А. Лукашенко и его окружение твердо уверены, что Россия все равно не выдержит противостояния с Западом и обязательно уступит. С другой стороны, запустив процесс «Хельсинки-2», который должен закончиться поражением России, Минск рассчитывает на новые бонусы и дивиденды со стороны Запада за «хорошо проведенную работу».

    Но есть еще одно подозрение и мы к нему вернемся немного ниже, пока переключившись на белорусского президента. Дело в том, что уже 11 июля А. Лукашенко поспешил подвести  уже «теоретическую основу» под «Хельсинки-2», предостерегая от выбора между Западом и Востоком, считая, что нужно «не сориться, не конфликтовать, а дружить со всеми».

Реплика

    Стоит отметить, что в данном случае мы сталкиваемся с еще одним важным программным заявлением белорусского президента. С одной стороны, говоря о том, что не может быть выбора между Западом и Востоком, А. Лукашенко ставит крест на Союзном государстве, ОДКБ и ЕАЭС, так как,  к примеру, именно участие Беларуси в СГ РБ и РФ, как в политической интеграции с Россией, и обеспечивает Минску статус «союзника» Москвы со всеми вытекающими для республики бонусами, дотациями и преференциями. Вообще-то, участие в Беларуси в Союзном государстве подразумевает, что Минск давно и окончательно  сделал геополитический выбор.

    Если, уже с другой стороны, Минск готов со всеми дружить, то пусть его и обеспечивают дешевыми энергоносителями, кредитами и рынками другие геополитические друзья с Юга и Запада. Иными словами, если говорить брутально, женщина, вышедшая замуж и живущая за счет мужа, но при этом продолжающая «дружить» с другими мужчинами,  очень быстро приобретает статус особы с «пониженной социальной ответственностью» и рано или поздно её публично спускают с лестницы.

 

Обыкновенное предательство

    То, что за призывом белорусского руководства к «людям доброй воли» скрывается традиционное предательство, проявилось практически мгновенно. 7 июля Парламентская ассамблея ОБСЕ на своём заседании приняла так называемую Минскую декларацию, где особое место было уделено украинскому кризису. Формулировки данной части декларации носят резкий антироссийский характер и включает следующие формулировки: «гибридная агрессия России против Украины на Донбассе», «временная оккупация Автономной Республики Крым и Севастополя Российской Федерацией», «спонсирование террористической деятельности в Украине…» и т.д. 

    Белорусская официальная делегация, состоящая из депутатов белорусского парламента, своей большей частью проголосовала за Минскую декларацию (четверо из шести).  Безусловно, говорить о неожиданном «порыве» белорусских парлментариев не приходится, так перед нами пример продуманной спецоперации против России, утвержденной А. Лукашенко  и руководимой непосредственно В. Макеем. Более того, все шесть депутатов накануне голосования встречались с белорусским министром иностранных дел и были детально проинструктированы.  Разделение голосовавших по принципу 4 на 2 должно было создать иллюзию о «расколе мнений», чтобы смикшировать негативную реакцию Москвы.

    При этом стоит напомнить, что в нижней палате законодательного органа РБ нет ни одной зарегистрированной фракции, что могло бы как-то позволить говорить о некой «демократии» в рядах  белорусских депутатов. Учитывая структуру белорусского парламента,  придется признать, что  делегация, принявшая участие в работе ПА ОБСЕ и участвовавшая в голосовании, продемонстрировала консолидированное мнение белорусских властей: Россия – «агрессор» и «оккупант».  В данном случае, нет никаких иллюзий - именно так в реальности относится к Москве официальный Минск.  

 

Зачем это было сделано?

    Стратегические цели понятны: Минск демонстрирует Западу, что даже в условиях огромной финансово-ресурсной зависимости от России Беларусь способна на «самостоятельный» (пиши: антироссийский) внешнеполитический курс. А. Лукашенко не забыл, что зимой 2016-2017 Запад остался безучастным к отчаянному положению Минска, буквально «проваливающемуся» в российско-белорусский кризис.  Для примера стоит напомнить, что в конце марта Минск уже принялся истерить перед Москвой, рыдая, что завтра в белорусской столице будет украинский «майдан».  Любопытно, что судьба «прорвавшегося» в те «горячие» дни и ночи через украино-белорусскую границу «джипа с взрывчаткой» так и осталась нераскрытой.

    Попутно не стоит забывать, что голосование по Минской декларации совпало со встречей В. Путина с Д. Трампа. В Киеве и Минске истеблишмент был уверен, что президент США, безусловно, «продавит» президента России. Так что Минская декларация была бы для кое-кого очень к месту …

    В тактическом плане поддержка Минском Декларации ПА ОБСЕ создает совершенно особую обстановку назначенной встречи А. Лукашенко с П. Порошенко. У белорусского президента имеются большие надежды на Киев. Но об этом мы еще поговорим.

 

Последствия

    Понятно, что Минск будет с порога опровергать обвинения российской стороны в предательстве союзника, Союзного государства и по традиции «переводить стрелки» на Москву, напоминая, что Россия «не советовалась» с А. Лукашенко, решая вопросы с Сирией, Крымом и т.д. То есть Минск будет настаивать, что он имеет право «отомстить» союзнику (?).  

    Правда, в данном случае Минск не только не согласовывал с Москвой свою позицию по данной итоговой декларации, но даже не предупреждал, что «подставит» союзника. Между тем, необходимо напомнить, как говорится в формате «мухи отдельно – котлеты отдельно»,  одно дело не поддержать действия Москвы на международной арене, а другое дело открыто переметнуться на сторону врага, что и произошло на сессии ПА ОБСЕ.

    Понятно, что Минск будет утверждать, что Беларусь является суверенным и независимым государством и имеет право на любые решения на международной арене, хотя вряд ли в белорусском руководстве не понимают, что и Россия в этом случае имеет полное суверенное право перевести такого «союзника» на мировые цены и закрыть свои рынки для белорусских товаров. Не далее как полгода назад кто-то в Минске буквально голосил о «союзных обязательствах» России и дальше поддерживать Беларусь…

    Возникает вопрос: Ответит ли Москва на столь демонстративную провокацию со стороны Минска? Ответ, с  учетом российско-белорусского кризиса 2016 года, очевиден: белорусскому руководству уклониться от ответственности не получится и никакой безнаказанности не будет. Но не сразу… Москва спешить не будет. Вот приедет снова в столицу России тот же В. Семашко, а за ним А. Кобяков и т.д.  

    Естественно, не уйдут от ответа и те белорусские депутаты, которые заседая в Парламентском собрании Союза Беларуси и России, умудрилось голосовать за резолюцию, где Россия объявляется «агрессором» и «оккупантом». Понятно, что своими действиями данные «народные избранники» просто похоронили не только Парламентское собрание, славящееся своими богатыми и пьяными банкетами, но и само Союзное государство.    

    При этом очень забавно наблюдать как белорусские депутаты, понимая, что их «подставили» Лукашенко и Макей, начинают суетиться и юлить:  

http://www.rubaltic.ru/news/10072017-gaydukevich-o-golosovanii-v-obse/. Понятно, что и в этом случае уклониться от ответственности не получится, так на пресловутом инструктаже у В. Макея, как уже было отмечено выше, были все шесть представителей РБ в ПА ОБСЕ.    

    И последнее. Несмотря на то, что белорусская сторона, поддержав Минскую декларацию, нанесла тяжелый удар в «спину» России, Москва до последней возможности пыталась протолкнуть в руководство ОБСЕ известного белорусского дипломата Елену Купчину (https://news.tut.by/economics/550919.html). Иными словами,  российское руководство не отвечает предательством на предательство, а упрямо поддерживает так называемых  «союзников», которые со своей стороны ищут любую возможность, если сказать по-народному, «нагадить» Москве, где только возможно.

Итак

    В июле 2017 года белорусская внешняя политика сделала заметный шаг в сторону самостоятельного позиционирования на мировой арене. Это сложный процесс, по сути, означающий, что официальный Минск навязывает Евросоюзу и США своеобразный торг. В частности, поддержав в 2014 году правительство А. Турчинова и не признав возвращение Крыма в состав России, А. Лукашенко получил переговорную «площадку» по украинскому кризису. Отказав в 2015 году России в размещении базы ВКС РФ,  А. Лукашенко дождался от Запада фактического признания итогов президентских выборов и поддержки своего пятого президентского срока.  

    В этом плане стоит обратить внимание на мнение В. Макея, высказанное на VII Съезде белорусов мира, о том, что  темпы демократического развития Беларуси могут быть ускорены только в условиях доброжелательности зарубежных партнеров. Иными словами, если Запад желает развитие демократии в республике, то он должен идти на уступки А. Лукашенко.  Понятно, что здесь пахнет обычным шантажом, только если раньше белорусский президент регулярно шантажировал Запад политзаключенными, то сейчас в статус заложника введена вся республика. Как говорится, что и требовалось доказать и с чем можно от всей души поздравить Евросоюз. В общем, заигрались с А. Лукашенко…

    Но вот игра с «перезапуском Хельсинского процесса» имеет уже не западного адресата,  а скорее восточного.  Под эгидой «Хельсинки-2» белорусские власти надеются замаскировать процесс медленного, очень осторожного, но неуклонно развивающегося процесса ухода Беларуси на Запад.  Конечно, иногда А. Лукашенко трудно совладать с желанием досрочно воткнуть «нож в спину» союзника, как и получилось на ПА ОБСЕ,  но в целом Минск будет и дальше пакостить Москве исподтишка, опасаясь оказаться без возможности «харчеваться» за российский счет, уподобляясь Шарикову Полиграф Полиграфовичу из «Собачьего сердца» Михаила Булгакова.

А. Суздальцев, Москва, 16.07.2017

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

В 19.30 сюжет на ТВЦ о сносе поляками памятников нашим воинам. Там мои очень жёсткие предложения

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя чижик

Поздно ночью в резиденции Лукашенко раздается звонок.
Голос навеселе.
- Слышь, Сашко, земеля, ты стриптиз любишь???
- Петро, какой стриптиз, я уже никого не люблю. Ну, ладно давай, может и получится, когда?
- Завтра, жди!!

Ответить с цитированием
Девушка с голой грудью выскочила перед журналистами на церемонии подписания межправительственных соглашений в присутствии президентов Украины и Беларуси. Активистка кричала «Жыве Беларусь». Эта же фраза была написана у нее на груди

Читать полностью: https://news.tut.by/world/552421.html

И как это охрана штатного сотрудника не разглядела???

Аватар пользователя Selanin

Муромец пишет:
России в 1993 году не было майдана, так как толпы не захватывали госучереждения

Мэрия Москвы это, конечно, не госучреждение. Так себе, булочная. Останкино, которое таранили грузовиками... это мы забудем.

Ответить с цитированием
в административных образованиях, не захватывали склады с оружием

Стреляли очень так не слабо с обеих сторон. Я так понимаю, что оружие покупали в военторге.

Ответить с цитированием
Централизованное государственное управление было в России ослаблено

А кто спорит?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
В 19.30 сюжет на ТВЦ о сносе поляками памятников нашим воинам.

Поляки на своей территории имеют право делать всё, что захотят, если это не нарушает права человека.
Тебе какое дело?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Selanin пишет:
Ответить с цитированием
В 19.30 сюжет на ТВЦ о сносе поляками памятников нашим воинам.

Поляки на своей территории имеют право делать всё, что захотят, если это не нарушает права человека.
Тебе какое дело?

Тебя не спросил, Арцименя.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Selanin

Юрий Бондаренко пишет:
Тебя не спросил, Арцименя.

Если уж обращаешься по фамилии, будь добр добавлять приставку "господин" или "гражданин".
Но мне кажется, что проще по имени.
Запомнить не сложно, такое же как у Путина.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя чижик

Юрий Бондаренко пишет:
В 19.30 сюжет на ТВЦ о сносе поляками памятников нашим воинам. Там мои очень жёсткие предложения

Я что-то жестких предложений не увидел и не услышал: может вырезали?
Была лишь констатация факта, что борьбы с советским наследием - это борьба с РФ.
Или просмотрел, что мало вероятно.
Но повторяю, что бороться нужно внутри РФ так, как американский истеблишмент, связанный с Бер... (черт язык сломает) клубом гнетет Трампа, только за то, что он посмел заявить вне этого клуба, не спросив разрешения, что надо поладить с Путиным.
Но смелость и жесткость у политической элиты РФ заканчивается только на критике лимитрофных союзников. Своих теребите!!!

Аватар пользователя vtnsk

Василевс пишет:
Да, Константиныч прав, Янук бездарный и т.д., но!!! Господа, при всём при том, они там хоть сменяются!!! Чего не видим ни у вас, ни у нас. Нечем похвастаться.

А Украине есть, чем похвастаться? И поинтересуйтесь про "смену" главы государства у Германии. Какой там срок у фрау Меркель намечается?... :)))
P.S. Сравнивать "теплое" и с "мягким" - это так по-белорусски... :)))

Аватар пользователя vtnsk

чижик пишет:
Я что-то жестких предложений не увидел и не услышал: может вырезали?
Была лишь констатация факта, что борьбы с советским наследием - это борьба с РФ.
Или просмотрел, что мало вероятно.
Но повторяю, что бороться нужно внутри РФ так, как американский истеблишмент, связанный с Бер... (черт язык сломает) клубом гнетет Трампа, только за то, что он посмел заявить вне этого клуба, не спросив разрешения, что надо поладить с Путиным.
Но смелость и жесткость у политической элиты РФ заканчивается только на критике лимитрофных союзников. Своих теребите!!!

Рекомендуем с этим предложением обратиться к Гондурасу... :)))

Аватар пользователя чижик

vtnsk пишет:
чижик пишет:
Я что-то жестких предложений не увидел и не услышал: может вырезали?
Была лишь констатация факта, что борьбы с советским наследием - это борьба с РФ.
Или просмотрел, что мало вероятно.
Но повторяю, что бороться нужно внутри РФ так, как американский истеблишмент, связанный с Бер... (черт язык сломает) клубом гнетет Трампа, только за то, что он посмел заявить вне этого клуба, не спросив разрешения, что надо поладить с Путиным.
Но смелость и жесткость у политической элиты РФ заканчивается только на критике лимитрофных союзников. Своих теребите!!!

Рекомендуем с этим предложением обратиться к Гондурасу... :)))

Так Гондурас на примере США учится, или наоборот.

Аватар пользователя Selanin

vtnsk пишет:
И поинтересуйтесь про "смену" главы государства у Германии. Какой там срок у фрау Меркель намечается?... :)))

Меркель не глава государства, если вы не в курсе, она глава Правительства.
Есть такой Франк-Вальтер Штайнмайер

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя vtnsk

чижик пишет:
Так Гондурас на примере США учится, или наоборот.

Вот и спросите это у Гондураса, если так интересно... :)))
P.S. Любимое занятие "знакокачественных" - это "учить жизни" всех вокруг, при том, что у самих полная (no censored) в стране. И так продолжается уже более 25 лет. Может быть сначала у себя порядок наведете, а уж потом будете свои "рекомендации" другим упорно навязывать?... :)))

Аватар пользователя vik7

Selanin пишет:
Ответить с цитированием
В 19.30 сюжет на ТВЦ о сносе поляками памятников нашим воинам.

Поляки на своей территории имеют право делать всё, что захотят, если это не нарушает права человека.
Тебе какое дело?

А вот интересно, есть ли памятники воинам-союзникам на территории РФ? И, если есть, то сколько их в процентном отношении по сравнению с советскими за рубежом?

Аватар пользователя mPronin

vik7 пишет:
А вот интересно, есть ли памятники воинам-союзникам на территории РФ? И, если есть, то сколько их в процентном отношении по сравнению с советскими за рубежом?

А вот интересно, какую часть территории СССР освобождали союзники ? Разумеется в процентном отношении.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

vik7 пишет:
Я бы с удовольствием пообщался с вами на эту тему, но с вероятностью сто к одному разговор закончится примерно так, как с майором: «До лампады, как именно вы считаете - таблица умножения от этого не зависит». Переход на личности, неизбежен, особенно, когда аргументы закончатся. А их, аргументов и в природе не существует. Вот в чем трагизм вашего положения.

Просто в современном мире настоящие аргументы выглядят совершенно иначе и гораздо весомее, чем персональное мнение ника с Брамы.

И, да, их таких, как у vik7, в природе не существует.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Selanin пишет:
vtnsk пишет:
И поинтересуйтесь про "смену" главы государства у Германии. Какой там срок у фрау Меркель намечается?... :)))

Меркель не глава государства, если вы не в курсе, она глава Правительства.
Есть такой Франк-Вальтер Штайнмайер

Знаток ещё тот))
А самомнение так и прёт.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

vtnsk пишет:
чижик пишет:
Так Гондурас на примере США учится, или наоборот.

Вот и спросите это у Гондураса, если так интересно... :)))
P.S. Любимое занятие "знакокачественных" - это "учить жизни" всех вокруг, при том, что у самих полная (no censored) в стране. И так продолжается уже более 25 лет. Может быть сначала у себя порядок наведете, а уж потом будете свои "рекомендации" другим упорно навязывать?... :)))

Советские люди до зубовной боли)

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя vik7

mPronin пишет:
vik7 пишет:
А вот интересно, есть ли памятники воинам-союзникам на территории РФ? И, если есть, то сколько их в процентном отношении по сравнению с советскими за рубежом?

А вот интересно, какую часть территории СССР освобождали союзники ? Разумеется в процентном отношении.

А вот интересно, кого бы освободили советские солдаты, не имея они американских самолетов, танков, автомобилей, оборудования, американской тушенки, обмундирования…, если бы не было «второго фронта» в Нормандии…?

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

vik7 пишет:
mPronin пишет:
vik7 пишет:
А вот интересно, есть ли памятники воинам-союзникам на территории РФ? И, если есть, то сколько их в процентном отношении по сравнению с советскими за рубежом?

А вот интересно, какую часть территории СССР освобождали союзники ? Разумеется в процентном отношении.

А вот интересно, кого бы освободили советские солдаты, не имея они американских самолетов, танков, автомобилей, оборудования, американской тушенки, обмундирования…, если бы не было «второго фронта» в Нормандии…?

Дорогие наши литвины!
Ни один путинский агент никогда бы не смог больше дискредитировать вас в глазах обычных белорусов, чем вы сами. Как Вам это удаётся?
Имея таких роскошных оппонентов Лучезарный вечен.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя alteslager

чижик пишет:
Поздно ночью в резиденции Лукашенко раздается звонок.
Голос навеселе.
- Слышь, Сашко, земеля, ты стриптиз любишь???
- Петро, какой стриптиз, я уже никого не люблю. Ну, ладно давай, может и получится, когда?
- Завтра, жди!!

Ответить с цитированием
Девушка с голой грудью выскочила перед журналистами на церемонии подписания межправительственных соглашений в присутствии президентов Украины и Беларуси. Активистка кричала «Жыве Беларусь». Эта же фраза была написана у нее на груди

Читать полностью: https://news.tut.by/world/552421.html

И как это охрана штатного сотрудника не разглядела???

Зачётно!
Голая активистка Фемен ожидаемо, а вот падение людей начинает надоедать

Аватар пользователя mPronin

vik7 пишет:
А вот интересно, кого бы освободили советские солдаты, не имея они американских самолетов, танков, автомобилей, оборудования, американской тушенки, обмундирования…,если бы не было «второго фронта» в Нормандии…?

Исторически основной объем поставок союзников приходится на 1944-45 гг, как раз на этап высадки союзников в Нормандии и вступления СССР в войну с Японией.

То есть существенно позже проведения Московской, Сталинградской и Курской наступательных операций.

Однако памятники участникам полярных конвоев здесь стоят. По крайней мере в Мурманске и Архангельске.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Selanin

mPronin пишет:
Исторически основной объем поставок союзников приходится на 1944-45 гг, как раз на этап высадки союзников в Нормандии и вступления СССР в войну с Японией.

Пруфлинк будет? Или продолжаем фантазировать?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя vik7

Юрий Бондаренко пишет:
Дорогие наши литвины!
Ни один путинский агент никогда бы не смог больше дискредитировать вас в глазах обычных белорусов, чем вы сами. Как Вам это удаётся?
Имея таких роскошных оппонентов Лучезарный вечен.

Ну, ясное дело, литвины. Я бы больше удивился, если бы услышал что-то еще. Но и вас понять можно. Где их взять аргументы-то, если их не существует в природе;)

Аватар пользователя Selanin

vik7 пишет:
Ну, ясное дело, литвины. Я бы больше удивился, если бы услышал что-то еще.

+1
Юра у нас такой, фантазия ограничена, но парень хороший... где-то глубоко в душе.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя vik7

mPronin пишет:
vik7 пишет:
А вот интересно, кого бы освободили советские солдаты, не имея они американских самолетов, танков, автомобилей, оборудования, американской тушенки, обмундирования…,если бы не было «второго фронта» в Нормандии…?

Исторически основной объем поставок союзников приходится на 1944-45 гг, как раз на этап высадки союзников в Нормандии и вступления СССР в войну с Японией.
То есть существенно позже проведения Московской, Сталинградской и Курской наступательных операций.
Однако памятники участникам полярных конвоев здесь стоят. По крайней мере в Мурманске и Архангельске.

Ответ про объемы поставок никуда не годится. Да, бог с ними. Мы изначально о памятниках речь вели. Итак, два вы назвали. Пока не густо, это если уж совсем мягко сказать. Тогда может в России имеются памятники президенту Рузвельту, как главному инициатору и организатору этих самых поставок?
Нет, я был неправ. Один все же есть (открыли в 2017 году) в Ялте. Наводит на размышления, однако. Как дата, так и место.

Аватар пользователя mPronin

Selanin пишет:
Пруфлинк будет? Или продолжаем фантазировать?

Опять в гугле забанили ?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D0%B4-%D0%BB%D0%B8%D0%B7

"Размер помощи Советскому Союзу со стороны Соединенных Штатов в рамках ленд-лиза по годам достиг следующих размеров (в млн. долларов)[28]:

1941 29,5
1942 1363,3
1943 2965,9
1944 3429,1
1945 1372" (с)

Если приглядеться, то поставки по ленд-лизу в 1944 году превышают поставки в 1941-м, наиболее сложном для СССР периоде войны, приблизительно в 116 раз. А поставки в 1942-м (Сталинградская битва) в 2,5 раза.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vik7

mPronin пишет:
"Размер помощи Советскому Союзу со стороны Соединенных Штатов в рамках ленд-лиза по годам достиг следующих размеров (в млн. долларов)[28]:
1941 29,5
1942 1363,3
1943 2965,9
1944 3429,1
1945 1372" (с)
Если приглядеться, то поставки по ленд-лизу в 1944 году превышают поставки в 1941-м, наиболее сложном для СССР периоде войны, приблизительно в 116 раз. А поставки в 1942-м (Сталинградская битва) в 2,5 раза.

1941-1943 - 4358,7
1944-1945 - 4801
Ну и где здесь ваш основной объем?
Вполне сопоставимые цифры.
А если еще учесть, что США вступили в войну с Германией 11 декабря 1941 года, то все логично.

Аватар пользователя mPronin

vik7 пишет:
Ну и где здесь ваш основной объем? Вполне сопоставимые цифры.

?

vik7 пишет:
А если еще учесть, что США вступили в войну с Германией 11 декабря 1941 года, то все логично.

У меня лично к союзникам по второй мировой претензий нет - естественно, что ленд-лиз прежде всего отвечал их интересам.

Однако категорически отказываюсь понимать моральных уродов, призывающих на ленд-лиз молиться - не там истоки побед РККА ищут. Совсем не там.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Майор, может я не прав, тогда поправьте, но мне кажется, что не стоит общаться с людьми, высмеивающими память о наших предках, сложивших головы на войне. Эти люди ментально вышли из своего рода, то-есть, превратились в выродков. Без обид.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя vik7

Selanin пишет:
+1
Юра у нас такой, фантазия ограничена, но парень хороший... где-то глубоко в душе.

Да я, в общем-то в курсе.

Аватар пользователя Rosinski

Как «литвин» (хехе) «литвину» (хехе). Без бэ.
Спадар vik7, и без обид тоже.
Может всё-таки стОит продолжать пытаться общаться с альтернативно-арифметически одаренными дебилами и моральными уродами, отвечающих их людоедским Щовинистическим интересам, оскорбительным и уничижительным по отношению ко всем людям и народам, внесших свой вклад в ликвидацию фашистской гадины ? «Есть мнение»(с,Муромец), что вода чего-то там точит.
Два кстати.
1.одним из признаков стремительно, исподтишка и коварно подкрадывающегося альцгеймера является разнузданная неадекватная агрессивность, в т.ч. альтернативная дидывоевательная арифметика.. Может, понять и постить?
2.Вы еще не получали приглашение на молебен «лендлизфорэванашефсе»?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя vik7

mPronin пишет:
vik7 пишет:
Ну и где здесь ваш основной объем? Вполне сопоставимые цифры.

?

vik7 пишет:
А если еще учесть, что США вступили в войну с Германией 11 декабря 1941 года, то все логично.

У меня лично к союзникам по второй мировой претензий нет - естественно, что ленд-лиз прежде всего отвечал их интересам.

Однако категорически отказываюсь понимать моральных уродов, призывающих на ленд-лиз молиться - не там истоки побед РККА ищут. Совсем не там.

Что и следовало ожидать;). Претензий нет, говорите? Уже прогресс Насчет моральных уродов, это вы, конечно, на меня намекаете? Тогда укажите где и когда я призывал на них молиться (в противном случае, вы тупоголовый платный тролль без стыда и совести). А вот чувство элементарной благодарности, как это принято у нормальных людей, выразить бы не мешало. Тогда возможно и друзья бы у России появились в обозримом будущем.

Аватар пользователя Selanin

Юрий Бондаренко пишет:
Майор, может я не прав, тогда поправьте, но мне кажется, что не стоит общаться с людьми, высмеивающими память о наших предках, сложивших головы на войне.

А кто высмеивает? Твой друг Мединский высмеивает, который финансирует такие фильмы, как "Сталинград", "Цитадель"... Вот там реально издевательство над памятью предков.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя vik7

Rosinski пишет:
""

Может всё-таки стОит продолжать пытаться общаться с альтернативно-арифметически одаренными дебилами и моральными уродами, отвечающих их людоедским Щовинистическим интересам, оскорбительным и уничижительным по отношению ко всем людям и народам, внесших свой вклад в ликвидацию фашистской гадины ? «Есть мнение»(с,Муромец), что вода чего-то там точит.

Простите, недопонял.

Да кстати.
1.одним из признаков стремительно, исподтишка и коварно подкрадывающегося альцгеймера является разнузданная неадекватная агрессивность, в т.ч. альтернативная дидывоевательная арифметика.. Может, понять и постить?
2.Вы еще не получали приглашение на молебен «лендлизфорэванашефсе»?

1. Да я вот пытаюсь понять и простить, стараюсь не бить лежачего. А в ответ получаю (см. выше).
2. Еще нет, а что это?

Аватар пользователя Selanin

mPronin пишет:
У меня лично к союзникам по второй мировой претензий нет - естественно, что ленд-лиз прежде всего отвечал их интересам.

Отвечал конечно их интересам. Пересекались интересы. И что?

Ответить с цитированием
Однако категорически отказываюсь понимать моральных уродов, призывающих на ленд-лиз молиться

Интересно, где вы нашли таких уродов. Не встречал.
Элементарная человеческая благодарность, мне кажется, быть должна. Ну просто помнить.

Ответить с цитированием
- не там истоки побед РККА ищут. Совсем не там.

Где будем искать истоки?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя mPronin

vik7 пишет:
Что и следовало ожидать;). Претензий нет, говорите? Уже прогресс Насчет моральных уродов, это вы, конечно, на меня намекаете? Тогда укажите где и когда я призывал на них молиться (в противном случае, вы тупоголовый платный тролль без стыда и совести). А вот чувство элементарной благодарности, как это принято у нормальных людей, выразить бы не мешало. Тогда возможно и друзья бы у России появились в обозримом будущем.

"Он отвечал Ему: Господи! с Тобой я готов и в тюрьму и на смерть идти. Но Он сказал: говорю тебе, Петр, не пропоет петух сегодня, как ты трижды отречешься, что не знаешь Меня." (Мф.26,34; Мк.14,30; Ин.13,38).

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Selanin пишет:
Где будем искать истоки?

Тут не только в гугле забанили, тут и по истории подлинно независимой синеокой минус два...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Юрий Бондаренко пишет:
Майор, может я не прав, тогда поправьте, но мне кажется, что не стоит общаться с людьми, высмеивающими память о наших предках, сложивших головы на войне. Эти люди ментально вышли из своего рода, то-есть, превратились в выродков. Без обид.

Это да.

Но ведь тоже люди. Хотя, конечно, по большей части уже цэевропейцы...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Rosinski пишет:
...Спадар vik7, и без обид тоже.
Может всё-таки стОит продолжать пытаться общаться с альтернативно-арифметически одаренными дебилами и моральными уродами, отвечающих их людоедским Щовинистическим интересам, оскорбительным и уничижительным по отношению ко всем людям и народам, внесших свой вклад в ликвидацию фашистской гадины ? «Есть мнение»(с,Муромец), что вода чего-то там точит.
Два кстати.
1.одним из признаков стремительно, исподтишка и коварно подкрадывающегося альцгеймера является разнузданная неадекватная агрессивность...

В русской словесности есть словосочетание "унтер-офицерская вдова".

Которая сама себя высекла...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
Тут не только в гугле забанили, тут и по истории подлинно независимой синеокой минус два...

Майор, вы с годами становитесь всё менее интересным собеседником.
Все мы мы не молодеем конечно...

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя mPronin

Selanin пишет:
Ответить с цитированием
Тут не только в гугле забанили, тут и по истории подлинно независимой синеокой минус два...

Майор, вы с годами становитесь всё менее интересным собеседником.
Все мы мы не молодеем конечно...

Это да, не молодеем.

Но с вами уже просто не о чем разговаривать - вы никого не представляете, никому особенно не интересны, поскольку просты, примитивны и понятны а, главное, абсолютно бесплодны.

Нет взаимной заинтересованности, которая фундамент всякого плодотворного общения.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Rosinski

vik7 пишет:
Rosinski пишет:
«Есть мнение»(с,Муромец), что вода чего-то там точит.

Простите, недопонял.

Я тоже. Может, г-н Муромец поможет?

Ответить с цитированием
1.Может, понять и постить?
1.Да я вот пытаюсь понять и простить, стараюсь не бить лежачего. А в ответ получаю (см. выше).

Блажен кто, да воздастся и когда рак на горе. Но. Но пасаран.
Самое ужасное, что Вы взаимно незаинтересованный поддерживать лживую пропагандистскую урапатриотическую фигню. Даже ещё хуже: невзаимно заинтересованный. А ещё и сердобольный. Аяяй. Впрочем, как и я. Безнадёга.

Ответить с цитированием
2.Вы еще не получали приглашение на молебен «лендлизфорэванашефсе»?
Еще нет, а что это?

Знание освобождает от безответственности. Ждите. Вам сообщат. Славянский шкаф. Союз меча и орал...

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя vik7

mPronin пишет:
Selanin пишет:
Ответить с цитированием
Тут не только в гугле забанили, тут и по истории подлинно независимой синеокой минус два...

Майор, вы с годами становитесь всё менее интересным собеседником.
Все мы мы не молодеем конечно...

Это да, не молодеем.
Но с вами уже просто не о чем разговаривать - вы никого не представляете, никому особенно не интересны, поскольку просты, примитивны и понятны и, главное, абсолютно бесплодны.
Нет взаимной заинтересованности, которая фундамент всякого плодотворного общения.

N 363636 «…Естественной приправой к троллингу являются НАИГРАННЫЙ праведный гнев и едкий сарказм с высмеиванием (оскорблением) оппонента вне зависимости от уровня его компетентности.
С троллингом бороться можно только ИГНОРИРОВАНИЕМ и (или) изгнанием."
Я лично, выбираю ИГНОРИРОВАНИЕ, причем всех псевдопатриотов, скопом. Может не навсегда, но на месячишку, другой, это точно. Так, что отдыхайте, «товарисчи».

Аватар пользователя Vita-Sibiria

vik7 пишет:
Может не навсегда, но на месячишку, другой, это точно. Так, что отдыхайте, «товарисчи».

Ну, наконец-то! Компаньона своего не прихватите с собой? Чтоб и вам не скушно было, и нам проветрить форум, гигиену подтянуть приятно.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Selanin

Vita-Sibiria пишет:
проветрить форум, гигиену подтянуть

Форум как-то пустоват стал с гигиеной.
Помнится в былые времена каждая статья минимум 50 страниц набирала комментов, за сотни шли.
Сейчас 5 страниц за счастье.
Ну трещите об величии России, поганом Западе, гениальном Путине и подлом лукашенке.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Selanin пишет:
Сейчас 5 страниц за счастье.
Ну трещите об величии России, поганом Западе, гениальном Путине и подлом лукашенке.

И вам на Браме не хворать:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя КАПА

vik7 пишет:

Я лично, выбираю ИГНОРИРОВАНИЕ, причем всех псевдопатриотов, скопом. Может не навсегда, но на месячишку, другой, это точно. Так, что отдыхайте, «товарисчи».

Если не везет ни на западном ни на восточном направлении, бесполезно "переставлять кровати". Это "в консерватории" что-то не так

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Selanin

Vita-Sibiria пишет:
И вам на Браме не хворать:)

Спасибо.
Кстати, вот на Браме для того, что бы забанили это... я не знаю что нужно сделать, ну только за оскорбления юзеров.
Можете хвалить кого хотите, ругать кого хотите, вообще проблем нет. Кремлеботы оттаптываются по полной, никто их не банит, ибо они смишные.
А на Обозе ... хмм... Можете посмотреть мою историю модерации.
О чём это говорит?
Мы уверены в своей правде и готовы к диалогу. В отличие...

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Selanin пишет:
А на Обозе ... хмм... Можете посмотреть мою историю модерации.
О чём это говорит?

Можно было бы чаще-если сравнить со мной, Прониным, Валерием да и др., прежде всего российскими участниками, либо тех, кто с нами солидарны.

В основном пункт 6 правил:"троллинг, забивающий форум бессмысленными текстами", а еще п.1 "Нельзя использовать в тексте комментариев выражения, ссылки на другие ресурсы, а также изображения, оскорбляющие собеседников на форуме, читателей форума и сайта". Можно было бы и чаще, применяя пп3 и 4, включив в компанию к вам еще пару-тройку персонажей.

Ответить с цитированием
Мы уверены в своей правде и готовы к диалогу. В отличие...

Учитывая,вашу довольно хиленькую и однообразную историю модерации, можно сделать вывод, что вы на Обоз не обсуждать тексты и темы приходите, и даже не общаться, а совсем с другими целями.
И с правдой вашей постоянно напряг- надоело читать раз за разом ложь, трындеж и многовекторные провокации, чтобы давать вам ответы. И вообще:"Нет взаимной заинтересованности, которая фундамент всякого плодотворного общения."(с)

С вами всё ясно-резать не дожидаясь перитонита:) С нами тоже всё понятно:" Мы- русские. Какой восторг!"

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Selanin

Vita-Sibiria пишет:
В основном пункт 6 правил:"троллинг, забивающий форум бессмысленными текстами", а еще п.1

Ну эту статью пан Йож постоянно лепит, если вообще нет повода, а забанить надо.

Ответить с цитированием
"Нельзя использовать в тексте комментариев выражения, ссылки на другие ресурсы, а также изображения, оскорбляющие собеседников на форуме, читателей форума и сайта".

Вот ни разу никого не оскорблял на Обозе. Это мне даже как-то не к лицу. Мы с вами 7 лет переписываемся, пани Сибирячка. Вы хоть раз видели, что бы я кого-нибудь оскорбил?
Хотя конечно оскорбиться на что угодно можно.... чувства верующих в Путина и СССР, понимаем.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.