"Белорусский Хельсинки". Обыкновенное предательство

 

Предавши один раз, предаст и второй (Иван Сергеевич Тургенев

 

    Первые две недели июля в Беларуси прошли в международном формате. Пока остальной мир жил новостями из Гамбурга, где 7-8 июля прошел саммит «Большой двадцатки», официальный Минск принимал сессию Парламентской ассамблеи ОБСЕ, а следом и  VII Съезд белорусов мира. Естественно белорусские электронные СМИ главное внимание уделили ПА ОБСЕ, позиционируя сессию, в качестве «прорыва» на международной арене. О «Большой двадцатке»  вспоминали  исключительно в контексте столкновений  полиции Гамбурга с антиглобалистами. Однако, судя по косвенным признакам,  белорусское руководство очень быстро поняло, что любые, даже самые незначительные и символические  договоренности между В. Путиным и Д. Трампом, достигнутые на российско-американской встрече 7 июля, могут в среднесрочной перспективе нанести существенный ущерб  международным планам официального Минска, привыкшего, в свою очередь,  безнаказанно мародерничать на поле геополитического противостояния между Востоком и Западом.  

 

Угрозы и риски

    11 июля 2017 г. А. Лукашенко на специально организованном  в рамках летнего семинара белорусских дипломатов совещании по приоритетам внешней политики Беларуси подвел итоги международной деятельности республики за первое полугодие 2017 г.  Стоит сразу отметить, что несколько моментов в выступлении белорусского президента носят программный характер.

   Прежде всего, стоит обратить внимание на то, что после почти трех лет существования «Минского процесса» А. Лукашенко вдруг озаботился его эффективностью, призвав продолжить переговорный процесс на минской «переговорной площадке» более «эффективно» (https://news.tut.by/economics/550832.html).  Необходимо сразу отметить,  что вдруг обозначившаяся «озабоченность»  белорусского президента звучит несколько странно, так как с осени 2014 года ничто не мешало белорусскому МИДу или самому А. Лукашенко приступить к «углублению» и, конечно, «расширению» процесса, призванного остановить военный конфликт на юго-востоке Украины.    

    За последние 2-3 года автор этих строк неоднократно обращал внимание на то, что белорусское руководство в «минском процессе»  играет роль  отнюдь не модератора или генератора идей, а только отельеро или буфетчика. С учётом того, что за годы войны на Донбассе погибли более десяти тысяч человек и были разрушены десятки городов, поселков и деревень, то с полным основанием можно считать, что белорусское руководство, провозглашая себя «спонсором безопасности в регионе», на самом деле просто пиарится на крови гражданской войны… 

    Беспокойство А. Лукашенко о том, что у него могут забрать присвоенные лавры «миротворца», высказанное  11 апреля, на самом деле связано с тем, что буквально за пару дней перед российско-американским саммитом, Д. Трамп назначил спецпредставителя США по Украине и согласовал на встрече в Гамбурге с В. Путиным отдельную коммуникацию между Вашингтоном и Москвой по проблеме урегулирования конфликта на Украине.  Понятно, что в этом раскладе роль и значение Минска в украинском урегулировании неуклонно рано или поздно превратится в фантом.   

    Естественно, далеко не факт, что новая  российско-американская переговорная «площадка» по проблеме украинского кризиса окажется более эффективной, чем «пара» Нуланд – Сурков  во времена предыдущей американской администрации.  Но одновременно  нет иллюзий в том, что реальный прямой канал между Вашингтоном и Москвой всё равно на порядок важнее, чем бесконечный обмен мнениями в рамках контактной группы между Киевом и ДНР/ЛНР на минской «площадке».

 

«Скрипач не нужен»

    Не стоит забывать еще один немаловажный повод для  эмоционального заявления А. Лукашенко.  Естественно, что белорусского президента обижает то, что  как к «Нормандской четвёрке», так и к параллельному американо-российскому каналу, не говоря уже об экспертном российско-украинском диалоге, белорусского  президента не только не допускают, но о нём и не вспоминают. Так что на самом деле, можно говорить не о международном успехе официального Минска на ниве миротворчества, а об очередном провале А. Лукашенко на международной арене.

 

Тянет на себя…

    Стоит напомнить, что в своё время, неплохо стартовав в качестве посредника между Москвой и Анкарой,  белорусский президент,  в итоге потерял доверие России и Турции. Все лавры миротворца достались Нурсултану Назарбаеву,  а не А. Лукашенко, публично целующему подарочный Коран.

    Между прочим, там же, в Астане при деятельной поддержке Казахстана начался процесс политического урегулирования в Сирии. Однако и здесь Минск оказался «за бортом»… Попутно стоит напомнить, что официальный Минск «поглядывал» и на Нагорно-Карабахский конфликт, но не удержался уже по финансовой причине: все-таки Баку более перспективен Беларуси в плане получения кредитов, чем бедный Ереван. Армяне, естественно, ничего не забыли и не забудут…

    В свою очередь и нам не стоит забывать декабрь 2014 года, когда в рамках «Нормандской четверки» возникло предложение передислоцировать «минский процесс» в ту же Астану. В те дни появился и словосочетание, объясняющее недовольство Москвы и Берлина: «Лукашенко тянет одеяло на себя».  

    Но обострение боевых действий на Донбассе в январе 2015 (в конце месяца образовался Дебальцевский котел), не оставило времени для смены переговорной «площадки». Однако  возможность получить роль перспективного переговорщика между Востоком и Западом А. Лукашенко потерял навсегда.

 

«Хельсинки – 2»

    А. Лукашенко вряд ли понял, что при любом международном и региональном раскладе он все равно остается «за бортом». С 2015 года  белорусский президент  буквально мечется в поисках вариантов «раскрутки» «минского процесса».  Идей было немало, но всё  они оказывались какими-то фантастическими, так как в любом случае подразумевали не просто сдачу позиций России, а открытый геополитический поворот на глазах Москвы.

    В 2017 году МИД, а затем уже и сам А. Лукашенко подняли на щит идею запуска нового Хельсинского процесса. Сейчас в белорусских СМИ уже появился и термин, связанный с данной инициативой – «Хельсинки-2». На каком-то этапе идея «перезапуска» хельсинского процесса получила поддержку белорусского президента и стала программой.

    Стоит обратить внимание, что в июле практически все публичные выступления А. Лукашенко по внешнеполитической тематике обязательно включали в себя  заявление о запуске «Хельсинки-2». В частности, 11 июля белорусский президент заявил, что «она (инициатива – А.С.) в первую очередь отражает нашу оценку и обеспокоенность негативными тенденциями развития региональных процессов» (https://news.tut.by/economics/550832.html)

    В тот же день о «Хельсинки-2» упомянул заместитель министра иностранных дел Республики Беларусь Олег Кравченко в рамках неформальной министерской встречи ОБСЕ в Мауэрбахе (Австрия). Любопытно то, что О. Кравченко использовал формулировку, созданную в недрах белорусского МИДа: «Новый Хельсинский процесс - широкий диалог в целях преодоления существующих противоречий во взаимоотношениях между государствами в Евро-Атлантике и Евразии, наведения мостов и построения подлинного сообщества безопасности». Цель, которую ставит перед собой официальный Минск, носит геополитический характер и вряд ли достижима  в современных условиях, но об этом ниже. Поражает другое… Обратите внимание, что ключевые слова: «диалог» и «мосты».   

    15 июля уже на VII Съезде белорусов мира о «Хельсинки-2»  говорил В. Макей, заверяя, что «Процесс урегулирования украинского кризиса показал, что мы способны выполнять такие сложные и ответственные задачи».  (https://www.sb.by/articles/minsk-gotov-stat-ploshchadkoy-dlya-khelsinki-...) В дальнейшем, можно ожидать, что белорусские власти будут использовать любые поводы, чтобы буквально «забить» медиа-пространство своей инициативой и приучить международную общественность к понятию «Хельсинки-2», увязанного с  Минском и А. Лукашенко.

    Стоит сразу отметить, что это весьма неблагодарная тактика, успех которой  весьма сомнителен, но тут возникает некое сомнение: а нужен ли Минску реальный «Хельсинки-2»? Может быть А. Лукашенко больше интересует бесконечный процесс «перезапуска»?       

   

Историческая справка

    Хельсинский заключительный Акт, подписанный 1 августа 1975 г. главами 35 стран в столице Финляндии стал важной вехой в истории не только Европы, но и мира. Акт знаменовал собой с одной стороны завершение период попыток взлома Ялтинско-Потсдамскую систему в Европе, характеризующихся целой  чередой кризисов в Берлине, Венгрии, Польше, Чехословакии и т.д., так как проходил на фоне бесславного для США окончания самого масштабного локального конфликта в послевоенный период – войны во Вьетнаме.

    В тот период в мире возникло понимание, что существует двухполюсный мир, подкрепленный военно-стратегическим паритетом. В этих условиях вопросы международной безопасности стали приоритетными для всех стран, обладающих ядерным оружием. Хельсинский заключительный акт был призван данный паритет закрепить, что вылилось в фиксирование сложивших в то время европейских границ, а также подтверждение условий Вестфальского мира 1648 г., т.е. уважение суверенитета, территориальной целостности, невмешательства во внутренние дела иностранных государств. В итоге, Хельсинский заключительный акт стал одним из основ продолжающего до сих пор формироваться международного права.

 

Прошло сорок лет

    Хельсинский процесс продержался недолго. Уже в конце 1980-х годов мир стал однополярным и всё, что было заложено в Хельсинском заключительном акте, посыпалось с поразительной скоростью. Произошел аншлюс ГДР (обошлись без даже формального референдума в субъекте международного права и члене ООН с 1973 г.), произошло разделение Чехословакии, было осуществлено массированное военное вмешательство в Югославию, без референдума была создана независимая Республика Косово, что создало прецедент.

    Следом и по примеру Косово в статусе полупризнанных республик оказались Абхазия и Южная Осетия и т.д. В 2014 году после референдума в состав России вернулся Крым…

    Вмешательства во внутренние дела независимых государств стали привычной и никого не удивляющей рутиной. Вторжение в Ливию в этом плане стало самым ярким примером столь быстро распространившейся практики.

    Понятно, что сейчас, с развитием БРИКС и в формате жесткого противостояния Запада и России однополюсный мир постепенно входит в стадию распада. Феномен Д. Трампа как раз и отражает реакцию части американской элиты на  тот уровень перенапряжения, в котором оказались США в годы Б. Обамы. Но в любом случае в роли основного или даже единственного ревизиониста однополюсного мира, открыто бросившего вызов Западу, оказалась Россия.

    Напряжение в российско-американских отношениях столь велико, что и Вашингтон и Москва практически лишены свободы маневра, хотя некоторые наивные украинские «эксперты» постоянно провозглашают варианты «сделок» между США и РФ: обмен Сирии на Украину, Крыма на Донбасс и прочий бред, призванный поддержать имидж Украины, как «центра» российско-западного противостояния. Понятно, что между Россией и США и без Украины хватает противоречий, часть из которых имеют вековую историю.

   В создавшихся условиях пока не может быть и речи о полноценном диалоге между Москвой и Вашингтоном, не говоря уже о неких фантастических «мостах». Дело в том, что любой диалог имеет смысл только тогда, когда стороны готовы к уступкам и компромиссам. Это возможно только в условиях паритета и двухполюсного мира.  К примеру, сделка в формате «обмена» Косова на Крым в рамках двухполюсного мира теоретически возможна, но не сейчас... 

    Стоит напомнить, что российская сторона до последнего момента не подтверждала готовность В. Путина встречаться с Д. Трампом, оттягивая согласие на контакт до последней возможности. В итоге, познакомились, побеседовали, обсудили проблемы и пути их решения, но не более… Никто ни на кого не давил и даже не намекал на давление, так как нет смысла провоцировать ядерные державы.  Киев после Гамбурга до сих пор в депрессии…

    Но вернемся к «диалогу» и «мостам», т.е. опять к уступкам, которые и составляют основу диалога и получаемых в его результате компромиссов. Если представить, что США в чем-то уступают России, то можно сразу заказывать молебен о судьбе президента Трампа, которого «поднимет на вилы» Конгресс. Следом мир тут же войдет в многополюсное состояние. Так что антироссийский настрой американского истеблишмента можно понять. Они воюют за свой тяжко отвоеванный статус единственной супердержавы в мире и не пойдут ни на какие сделки и обмены с Россией, так как считают, что Запад имеет право на «Косово», а Россия на «Крым» не имеет. 

    Со своей стороны и Россия не имеет возможности в чем-то уступить Западу, в том числе и США. Малейшие отступления от своего союзника в Сирии мгновенно скажутся на отношениях России с Ираном, Китаем и еще целым шлейфом если не союзников, то стран, которые ищут в России в той или иной степени  некую опору. Стоит напомнить, как буквально кинулось в Москву руководство Катара, столкнувшись с блокадой в собственном регионе. Даже Катар понимает и знает, что Россия союзников не сдает и не предает.

    Нет смысла говорить и о возвращении Крыма Украине, что равносильно сдаче под геноцид два миллиона не только русских, но и украинцев, поменявших украинские паспорта на российские. 

    Такого рода примеров можно привести множества, но вывод в данном случае только один – ремейк Хельсинского заключительного акта в современных условиях продолжающегося распадаться однополюсного мира невозможен. Равноправные условия не созданы и стороны их отвергают. Система международных отношений, пребывая в хаотическом состоянии, меняется, но она еще далеко от баланса, что позволяют тем же США продолжать «ловить рыбу в мутной воде».      

    Так что белорусы, рассуждая о «диалоге» и «мостах», занимаются пустой демагогией.  Возможно, что они это делают неосознанно, желая «добра и мира». Но тогда надо признать, что в белорусском руководстве нет реальных и образованных международников, что сомнительно. Во всяком случае, даже как-то неловко писать о прописных истинах, знакомых любому выпускнику любого международного факультета.

    Но в ином формате, если белорусская сторона  высказывается за «Хельсинки-2» осознано и целенаправленно, то на самом деле Минск демонстрирует, что он  верит в то, что одна из сторон, ради нового Заключительно акта обязательно пойдет на уступки. Какая сторона пойдет на уступки? Понятно, что не США… Минск проталкивает «Хельсинки-2» за счет России.

    Иными словами, белорусское руководство, запустив «перезагрузку» хельсинского процесса, организовывает еще одну кампанию давления на Россию. Зачем это Минску?

    С одной стороны, А. Лукашенко и его окружение твердо уверены, что Россия все равно не выдержит противостояния с Западом и обязательно уступит. С другой стороны, запустив процесс «Хельсинки-2», который должен закончиться поражением России, Минск рассчитывает на новые бонусы и дивиденды со стороны Запада за «хорошо проведенную работу».

    Но есть еще одно подозрение и мы к нему вернемся немного ниже, пока переключившись на белорусского президента. Дело в том, что уже 11 июля А. Лукашенко поспешил подвести  уже «теоретическую основу» под «Хельсинки-2», предостерегая от выбора между Западом и Востоком, считая, что нужно «не сориться, не конфликтовать, а дружить со всеми».

Реплика

    Стоит отметить, что в данном случае мы сталкиваемся с еще одним важным программным заявлением белорусского президента. С одной стороны, говоря о том, что не может быть выбора между Западом и Востоком, А. Лукашенко ставит крест на Союзном государстве, ОДКБ и ЕАЭС, так как,  к примеру, именно участие Беларуси в СГ РБ и РФ, как в политической интеграции с Россией, и обеспечивает Минску статус «союзника» Москвы со всеми вытекающими для республики бонусами, дотациями и преференциями. Вообще-то, участие в Беларуси в Союзном государстве подразумевает, что Минск давно и окончательно  сделал геополитический выбор.

    Если, уже с другой стороны, Минск готов со всеми дружить, то пусть его и обеспечивают дешевыми энергоносителями, кредитами и рынками другие геополитические друзья с Юга и Запада. Иными словами, если говорить брутально, женщина, вышедшая замуж и живущая за счет мужа, но при этом продолжающая «дружить» с другими мужчинами,  очень быстро приобретает статус особы с «пониженной социальной ответственностью» и рано или поздно её публично спускают с лестницы.

 

Обыкновенное предательство

    То, что за призывом белорусского руководства к «людям доброй воли» скрывается традиционное предательство, проявилось практически мгновенно. 7 июля Парламентская ассамблея ОБСЕ на своём заседании приняла так называемую Минскую декларацию, где особое место было уделено украинскому кризису. Формулировки данной части декларации носят резкий антироссийский характер и включает следующие формулировки: «гибридная агрессия России против Украины на Донбассе», «временная оккупация Автономной Республики Крым и Севастополя Российской Федерацией», «спонсирование террористической деятельности в Украине…» и т.д. 

    Белорусская официальная делегация, состоящая из депутатов белорусского парламента, своей большей частью проголосовала за Минскую декларацию (четверо из шести).  Безусловно, говорить о неожиданном «порыве» белорусских парлментариев не приходится, так перед нами пример продуманной спецоперации против России, утвержденной А. Лукашенко  и руководимой непосредственно В. Макеем. Более того, все шесть депутатов накануне голосования встречались с белорусским министром иностранных дел и были детально проинструктированы.  Разделение голосовавших по принципу 4 на 2 должно было создать иллюзию о «расколе мнений», чтобы смикшировать негативную реакцию Москвы.

    При этом стоит напомнить, что в нижней палате законодательного органа РБ нет ни одной зарегистрированной фракции, что могло бы как-то позволить говорить о некой «демократии» в рядах  белорусских депутатов. Учитывая структуру белорусского парламента,  придется признать, что  делегация, принявшая участие в работе ПА ОБСЕ и участвовавшая в голосовании, продемонстрировала консолидированное мнение белорусских властей: Россия – «агрессор» и «оккупант».  В данном случае, нет никаких иллюзий - именно так в реальности относится к Москве официальный Минск.  

 

Зачем это было сделано?

    Стратегические цели понятны: Минск демонстрирует Западу, что даже в условиях огромной финансово-ресурсной зависимости от России Беларусь способна на «самостоятельный» (пиши: антироссийский) внешнеполитический курс. А. Лукашенко не забыл, что зимой 2016-2017 Запад остался безучастным к отчаянному положению Минска, буквально «проваливающемуся» в российско-белорусский кризис.  Для примера стоит напомнить, что в конце марта Минск уже принялся истерить перед Москвой, рыдая, что завтра в белорусской столице будет украинский «майдан».  Любопытно, что судьба «прорвавшегося» в те «горячие» дни и ночи через украино-белорусскую границу «джипа с взрывчаткой» так и осталась нераскрытой.

    Попутно не стоит забывать, что голосование по Минской декларации совпало со встречей В. Путина с Д. Трампа. В Киеве и Минске истеблишмент был уверен, что президент США, безусловно, «продавит» президента России. Так что Минская декларация была бы для кое-кого очень к месту …

    В тактическом плане поддержка Минском Декларации ПА ОБСЕ создает совершенно особую обстановку назначенной встречи А. Лукашенко с П. Порошенко. У белорусского президента имеются большие надежды на Киев. Но об этом мы еще поговорим.

 

Последствия

    Понятно, что Минск будет с порога опровергать обвинения российской стороны в предательстве союзника, Союзного государства и по традиции «переводить стрелки» на Москву, напоминая, что Россия «не советовалась» с А. Лукашенко, решая вопросы с Сирией, Крымом и т.д. То есть Минск будет настаивать, что он имеет право «отомстить» союзнику (?).  

    Правда, в данном случае Минск не только не согласовывал с Москвой свою позицию по данной итоговой декларации, но даже не предупреждал, что «подставит» союзника. Между тем, необходимо напомнить, как говорится в формате «мухи отдельно – котлеты отдельно»,  одно дело не поддержать действия Москвы на международной арене, а другое дело открыто переметнуться на сторону врага, что и произошло на сессии ПА ОБСЕ.

    Понятно, что Минск будет утверждать, что Беларусь является суверенным и независимым государством и имеет право на любые решения на международной арене, хотя вряд ли в белорусском руководстве не понимают, что и Россия в этом случае имеет полное суверенное право перевести такого «союзника» на мировые цены и закрыть свои рынки для белорусских товаров. Не далее как полгода назад кто-то в Минске буквально голосил о «союзных обязательствах» России и дальше поддерживать Беларусь…

    Возникает вопрос: Ответит ли Москва на столь демонстративную провокацию со стороны Минска? Ответ, с  учетом российско-белорусского кризиса 2016 года, очевиден: белорусскому руководству уклониться от ответственности не получится и никакой безнаказанности не будет. Но не сразу… Москва спешить не будет. Вот приедет снова в столицу России тот же В. Семашко, а за ним А. Кобяков и т.д.  

    Естественно, не уйдут от ответа и те белорусские депутаты, которые заседая в Парламентском собрании Союза Беларуси и России, умудрилось голосовать за резолюцию, где Россия объявляется «агрессором» и «оккупантом». Понятно, что своими действиями данные «народные избранники» просто похоронили не только Парламентское собрание, славящееся своими богатыми и пьяными банкетами, но и само Союзное государство.    

    При этом очень забавно наблюдать как белорусские депутаты, понимая, что их «подставили» Лукашенко и Макей, начинают суетиться и юлить:  

http://www.rubaltic.ru/news/10072017-gaydukevich-o-golosovanii-v-obse/. Понятно, что и в этом случае уклониться от ответственности не получится, так на пресловутом инструктаже у В. Макея, как уже было отмечено выше, были все шесть представителей РБ в ПА ОБСЕ.    

    И последнее. Несмотря на то, что белорусская сторона, поддержав Минскую декларацию, нанесла тяжелый удар в «спину» России, Москва до последней возможности пыталась протолкнуть в руководство ОБСЕ известного белорусского дипломата Елену Купчину (https://news.tut.by/economics/550919.html). Иными словами,  российское руководство не отвечает предательством на предательство, а упрямо поддерживает так называемых  «союзников», которые со своей стороны ищут любую возможность, если сказать по-народному, «нагадить» Москве, где только возможно.

Итак

    В июле 2017 года белорусская внешняя политика сделала заметный шаг в сторону самостоятельного позиционирования на мировой арене. Это сложный процесс, по сути, означающий, что официальный Минск навязывает Евросоюзу и США своеобразный торг. В частности, поддержав в 2014 году правительство А. Турчинова и не признав возвращение Крыма в состав России, А. Лукашенко получил переговорную «площадку» по украинскому кризису. Отказав в 2015 году России в размещении базы ВКС РФ,  А. Лукашенко дождался от Запада фактического признания итогов президентских выборов и поддержки своего пятого президентского срока.  

    В этом плане стоит обратить внимание на мнение В. Макея, высказанное на VII Съезде белорусов мира, о том, что  темпы демократического развития Беларуси могут быть ускорены только в условиях доброжелательности зарубежных партнеров. Иными словами, если Запад желает развитие демократии в республике, то он должен идти на уступки А. Лукашенко.  Понятно, что здесь пахнет обычным шантажом, только если раньше белорусский президент регулярно шантажировал Запад политзаключенными, то сейчас в статус заложника введена вся республика. Как говорится, что и требовалось доказать и с чем можно от всей души поздравить Евросоюз. В общем, заигрались с А. Лукашенко…

    Но вот игра с «перезапуском Хельсинского процесса» имеет уже не западного адресата,  а скорее восточного.  Под эгидой «Хельсинки-2» белорусские власти надеются замаскировать процесс медленного, очень осторожного, но неуклонно развивающегося процесса ухода Беларуси на Запад.  Конечно, иногда А. Лукашенко трудно совладать с желанием досрочно воткнуть «нож в спину» союзника, как и получилось на ПА ОБСЕ,  но в целом Минск будет и дальше пакостить Москве исподтишка, опасаясь оказаться без возможности «харчеваться» за российский счет, уподобляясь Шарикову Полиграф Полиграфовичу из «Собачьего сердца» Михаила Булгакова.

А. Суздальцев, Москва, 16.07.2017

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Selanin

Муромец пишет:
Сказки про майдан в Москве в 93-м Вы можете рассказывать другим более благодарным слушателям...
В октябре 93-го Лужков оперативно отключил "Белый дом" от "коммунальных услуг".
Сам Белый дом был оперативно окружен кордонами полиции.
Против толпы, которая ломанулась в Останкино "Витязь" открыл стрельбу на поражение.
Я уже молчу, как Екатерибургский, Пермский и прочие ОМОНы на улицах по вечерам оттоваривали при малейшем "возражении".

Так, что "майдан в Москве в 93-м" - это не более, чем Ваши фантазии...

Про взятие мэрии Москвы вы как-то умолчали.
Ну вот тут есть г-н Бондаренко, который участвовал в событиях, по его словам.
У него спросите.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

mPronin пишет:
На мой взгляд дело значительно упрощается, если признать, что любой суд, контролируемый США, это суд уже более четверти века назад зарвавшихся убийц и грабителей.

Пусть Россия контролирует международные суды. В чём проблема?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Юрий Бондаренко пишет:
Эх, Сибирячка... Да на Росинском вся национальная идея литвинства держится)
Пусть вещает, хуже будет если умного пришлют)

Кстати, как там Сытин -после передачи Кондратий его не хватил? Хорошо ты его прижал, давно, даже не припомню когда-нибудь его вообще, так нежно прижимал к стеночке?
Истерикой профессионального русофоба всея Руси и их окраин народ удовлетворен:)))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Про взятие мэрии Москвы вы как-то умолчали.
Ну вот тут есть г-н Бондаренко, который участвовал в событиях, по его словам.
У него спросите.

А что, спрашивать у Бондаренко? Что взяли мэрию? Да ее взяли, со стрельбой...
Но мэрия не была центром управления (штабом).

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Муромец пишет:
У личности есть приятель. Этот приятель поносит всех женщин без разбору. Называет их проститутками. А личность не может приятелю сказать, что это он сам неудачник и женщины здесь не причем. Личность предпочитает выслушивать эти оскорбления, которые так же касаются матери и жены этой личности...
Как Вы считает, что можно сказать о такой личности?

Как-то мы слишком углубились в метафоры.
Вы вообще про что сейчас?

Про Ваше сообщение:
http://politoboz.com/content/belorusskiy-helsinki-obyknovennoe-predatelstvo?page=1#comment-370696

Аватар пользователя Selanin

Муромец пишет:
Про Ваше сообщение:

Это ясно, я вашу метафору не понял. Вы про кого?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Муромец пишет:
А что, спрашивать у Бондаренко?

Да вообще про всё. Я там не был, а он был.
Юра, чё там было в 1993-м? На майдан похоже?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Муромец пишет:
Про Ваше сообщение:

Это ясно, я вашу метафору не понял. Вы про кого?

Где же Вы метафору нашли?
Речь идет о конкретной личности, о Вас.

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Муромец пишет:
А что, спрашивать у Бондаренко?

Да вообще про всё. Я там не был, а он был.
Юра, чё там было в 1993-м? На майдан похоже?

Так и я был в Москве осенью 93-го... В чем проблема?

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
Где же Вы метафору нашли?
Речь идет о конкретной личности, о Вас.

Ну тогда вы бред написали.
Там было что-то про моих родственников.
Да вы нездоровы, сударь.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Муромец пишет:
Так и я был в Москве осенью 93-го... В чем проблема?

В каком полку служили?
И за кого воевали?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Муромец пишет:
Так и я был в Москве осенью 93-го... В чем проблема?

В каком полку служили?
И за кого воевали?

Был "зевакой"

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Ответить с цитированием
Где же Вы метафору нашли?
Речь идет о конкретной личности, о Вас.

Ну тогда вы бред написали.
Там было что-то про моих родственников.
Да вы нездоровы, сударь.

Если Вы считаете, что "все" к Вашим родственникам женского пола не относится, то я Вас поздравляю, Вы, "исключительный":)

Аватар пользователя vik7

Муромец пишет:
Selanin пишет:
Муромец пишет:
Так и я был в Москве осенью 93-го... В чем проблема?

В каком полку служили?
И за кого воевали?

Был "зевакой"

А теперь?

Аватар пользователя Rosinski

Не зарывайтесь, г. Муромец.
Черту переходите.
Мне будет Вас не хватать.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Муромец

vik7 пишет:
Муромец пишет:
Selanin пишет:
Муромец пишет:
Так и я был в Москве осенью 93-го... В чем проблема?

В каком полку служили?
И за кого воевали?

Был "зевакой"

А теперь?

Гугл Вам в помощь:)

Аватар пользователя Selanin

Муромец пишет:
Был "зевакой"

Судьба России вас не беспокоила?
Вот Бондаренко был за Парламент, например.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Не зарывайтесь, г. Муромец.
Черту переходите.
Мне будет Вас не хватать.

А в чем проблема?
Selanin добровольно решил поделиться своим личным и выдал прекрасный в своей незамутненности комментарий..
У Selanina есть приятель... значит контактирует с ним "добровольно".
Приятель каждый раз поносит всех девушек.
Selanin каждый раз хочет ему сказать, что проблема в нем самом.
Но не говорит, а предпочитает выслушивать хулу..
Вот я и хочу понять, а почему так?

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Муромец пишет:
Был "зевакой"

Судьба России вас не беспокоила?
Вот Бондаренко был за Парламент, например.

Это значит, что Бондаренко занимал активную позицию, а я пассивную... только и всего...

Аватар пользователя vik7

Муромец пишет:
vik7 пишет:
Муромец пишет:
Selanin пишет:
Муромец пишет:
Так и я был в Москве осенью 93-го... В чем проблема?

В каком полку служили?
И за кого воевали?

Был "зевакой"

А теперь?

Гугл Вам в помощь:)

1.Ваша персона настолько известна?
Был неправ, вспылил. Но теперь считаю свое предложение безобразной ошибкой, раскаиваюсь, прошу дать возможность загладить, искупить. Все, ушел.(C)

Аватар пользователя Selanin

Ответить с цитированием
а я пассивную... только и всего...

Вы занимали настолько пассивную позицию, что даже через 20 лет боитесь рассказать на чьей были стороне?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Ответить с цитированием
а я пассивную... только и всего...

Вы занимали настолько пассивную позицию, что даже через 20 лет боитесь рассказать на чьей были стороне?

Вопрос из разряда "пили Вы коньяк утром"?:)

Аватар пользователя Муромец

Vik7,
исследования в области развития человека доказали, что нормотипичный человек уже к пяти годам должен понимать, что коммуникативные задачи, которые он должен решать, вступая в социальный контакт с другими людьми, предполагают множественные решения (ответы)

Аватар пользователя vik7

Муромец пишет:
Vik7,
исследования в области развития человека доказали, что нормотипичный человек уже к пяти годам должен понимать, что коммуникативные задачи, которые он должен решать, вступая в социальный контакт с другими людьми, предполагают множественные решения (ответы)

"Хотите меня обидеть..? Валяйте. Если Вы почувствуете себя лучше после этого.. Да, Вы правы: я много болтаю.. и слишком часто прислушиваюсь.. я тоже мог бы быть чёрствым циником как Вы, но я не люблю ранить чувства других людей. Можете думать обо мне что хотите. Но я никогда не изменюсь.»(C)

Аватар пользователя Selanin

Муромец пишет:
Вопрос из разряда "пили Вы коньяк утром"?:)

Не так он звучит. "Перестали вы пить коньяк по утрам"? Просто же запомнить.
Таки получается, что майдан был?))

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Муромец пишет:
Вопрос из разряда "пили Вы коньяк утром"?:)

Не так он звучит. "Перестали вы пить коньяк по утрам"? Просто же запомнить.
Таки получается, что майдан был?))

Из чего следует этот вывод (вопрос)?

Аватар пользователя vik7

370776]Муромец[/url]]

Rosinski пишет:

Это не "аяяй" - это из "а меня за что":)
Когда я пишу "есть мнение" - это означает трусливо спрятался.
А тут "приписывание собеседнику....." :)

Логика ответки извилистая и параллельная слегка получилась, но задумка в общем неплохая. Предлагаю засчитать как попытку. В подробности вдаваться не буду, а то опять необоснованно заподозрите меня в подведении под бан.
А что касается МТБЮ, как сказала бы «дочь крымского отельера»: не всё здесь однозначно. Имхо. Поэтому всё-таки попытка. Увы.

Ответить с цитированием
Я надеюсь, что Вы обратили внимание на "неспортивное поведение" Вашего коллеги из "читательской массы" Vik7. Перестал отвечать за своим комментарии.

Блеск. Какой изумительный набор слов, требующих последовательного разбора, без шансов добраться до ответного реагирования. Вижу, что владеете логическими приемами манипулирования. Что-то типа вопроса «Когда вы перестанете бить свою жену по утрам?» или более известного приема из классики "Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет?"
Ну хорошо. Поведусь. Меня не убудет, а Вы себе плюс в парадигму добавите.
Да, прочитал. Даже приготовился как-то обыграть банальную сентенцию про неподающих по определенным дням недели. Но к счастью не успел. Сп. Vik7 и сам неплохо справляется. В своей манере и в своем стиле, есстно.
К сведению. Я на форуме всё читаю, даже посты г-на vtnsk.

Ответить с цитированием
Вам нужно провести с ним разъяснительную работу..

"Нужно"? Опять описка? Видимо, опять пальчик на клавиатуре соскочил и вместо "вам нужно" должно было быть "вам необходимо", или "извольте", или "вам надлежит", или "вы обязаны", или приказываю?

Можете считать, пан Муромец, что провокация у Вас получилась удачной. Походу Вы вообще «дока» в этом жанре. Желаю дальнейших успехов.

Аватар пользователя Selanin

Муромец пишет:
Из чего следует этот вывод (вопрос)?

Из очевидных вещей.
Вы почему-то стесняетесь рассказать за кого вы на тот момент были. И Бондаренко как-то забыл про свой героизм, почему-то ВНЕЗАПНО.
Для вас оба варианта цугцванг.
За Ельцина как-то не комильфо.
А если против, то получается майдан.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Vita-Sibiria пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Эх, Сибирячка... Да на Росинском вся национальная идея литвинства держится)
Пусть вещает, хуже будет если умного пришлют)

Кстати, как там Сытин -после передачи Кондратий его не хватил? Хорошо ты его прижал, давно, даже не припомню когда-нибудь его вообще, так нежно прижимал к стеночке?
Истерикой профессионального русофоба всея Руси и их окраин народ удовлетворен:)))

Ведущему тоже понравилось)))
Пообещал меня раз в неделю звать на ристалище))
Спасибо дорогая!!! Из уст такой роскошной и великолепной женщины вдвойне приятно слышать! Будешь в Москве - звони сразу!

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Selanin пишет:
Муромец пишет:
А что, спрашивать у Бондаренко?

Да вообще про всё. Я там не был, а он был.
Юра, чё там было в 1993-м? На майдан похоже?

Были на грани гражданской войны. Господь отвёл. Можно роман написать, но не хочу. Помню всё по минутам, особенно последние три дня до расстрела из танков. Не дай Бог кому пережить.
Майдан -это совсем иное. Впрочем, я там не был и говорить не буду. Скажу одно: Янукович - подонок и тупая дрянь. Там других и не водится, но он гаже всех.

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Василевс

Юрий Бондаренко пишет:
Selanin пишет:
Муромец пишет:
А что, спрашивать у Бондаренко?

Да вообще про всё. Я там не был, а он был.
Юра, чё там было в 1993-м? На майдан похоже?

Были на грани гражданской войны. Господь отвёл. Можно роман написать, но не хочу. Помню всё по минутам, особенно последние три дня до расстрела из танков. Не дай Бог кому пережить.
Майдан -это совсем иное. Впрочем, я там не был и говорить не буду. Скажу одно: Янукович - подонок и тупая дрянь. Там других и не водится, но он гаже всех.

Зря вы так, кмк, он хотя бы не стал стрелять в людей, как например Бакиев. А вполне мог бы устроить месиво. Наш не задумываясь покрошит народец из автоматов, так что неизвестно кто гаже то.

Аватар пользователя Гость

http://postim.by/post/6765
Cтатья о том, что в белорусский парламент ворвалась пятая колонна -- бред, конечно, эпический.
На примере Болеслава Пирштука, могу сказать, что это партийный функционер, всю жизнь сам выискивал и успешно боролся с пятой колонной. Ну получил прикорытник очередное задание. Ничего личного. Полностью согласен с Суздальцевым. Марионетки по сценарию свыше сыграли против России.

Аватар пользователя Гость

ОБСЕ неслабо себя дискридитирует просто сев на одно поле с такими "депутатами". Почитали бы сперва отчеты по нарушениям прав человека на подведомственных территориях этих депутатов. Начать можно с того же Пирштука посмотреть как жил в этом плане Светлогорск, Гомель, когда он там рулил. Их самих как военных преступников судить можно. ОБСЕ их голоса принимает во внимание.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Василевс пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Selanin пишет:
Муромец пишет:
А что, спрашивать у Бондаренко?

Да вообще про всё. Я там не был, а он был.
Юра, чё там было в 1993-м? На майдан похоже?

Были на грани гражданской войны. Господь отвёл. Можно роман написать, но не хочу. Помню всё по минутам, особенно последние три дня до расстрела из танков. Не дай Бог кому пережить.
Майдан -это совсем иное. Впрочем, я там не был и говорить не буду. Скажу одно: Янукович - подонок и тупая дрянь. Там других и не водится, но он гаже всех.

Зря вы так, кмк, он хотя бы не стал стрелять в людей

Более бездарного и убогого правителя я лично в истории не знаю. Абсолютное ничтожество. Допустить, чтобы нацисты живьём сжигали преданных тебе милиционеров и не реагировать - это за пределами моего понимания. Всю эту нацистскую плесень можно было зачистить за час при желании.
Но он же тоже хотел в Эуропу)))
Все комплексующие провинциалы рвутся в Эуропу)

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Rosinski

.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя vtnsk

Юрий Бондаренко пишет:
Более бездарного и убогого правителя я лично в истории не знаю. Абсолютное ничтожество. Допустить, чтобы нацисты живьём сжигали преданных тебе милиционеров и не реагировать - это за пределами моего понимания. Всю эту нацистскую плесень можно было зачистить за час при желании.
Но он же тоже хотел в Эуропу)))
Все комплексующие провинциалы рвутся в Эуропу)

Это Украина, ув. ЮК! Там все президентство с 1991 года развивалось по принципу "от плохого к худшему". Так что налицо закономерный итог. Вопрос может быть только один: доживет (досидит) ли нынешний до следующих выборов?... :)))

Аватар пользователя Наивный мечтатель

mPronin пишет:
Все-таки Rosinski дискурс-маньяк. С польско-католическими оттенками...

Когда "наследники гордых литвинов" начинают оскорблять, хамить, это означает, что они не могут опровергнуть информацию или мнение других сколь-нибудь вескими доводами. Да и откуда им взяться, доводам!
А у данного субъекта это вообще вошло в привычку, недопустимую для форума, во всяком случае, этого.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя alteslager

Юрий Бондаренко пишет:
Василевс пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Selanin пишет:
Муромец пишет:
А что, спрашивать у Бондаренко?

Да вообще про всё. Я там не был, а он был.
Юра, чё там было в 1993-м? На майдан похоже?

Были на грани гражданской войны. Господь отвёл. Можно роман написать, но не хочу. Помню всё по минутам, особенно последние три дня до расстрела из танков. Не дай Бог кому пережить.
Майдан -это совсем иное. Впрочем, я там не был и говорить не буду. Скажу одно: Янукович - подонок и тупая дрянь. Там других и не водится, но он гаже всех.

Зря вы так, кмк, он хотя бы не стал стрелять в людей

Более бездарного и убогого правителя я лично в истории не знаю. Абсолютное ничтожество. Допустить, чтобы нацисты живьём сжигали преданных тебе милиционеров и не реагировать - это за пределами моего понимания. Всю эту нацистскую плесень можно было зачистить за час при желании.
Но он же тоже хотел в Эуропу)))
Все комплексующие провинциалы рвутся в Эуропу)

Неужели даже АГЛа обошёл?

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Друзья! Португальский журнал о России:
http://inosmi.ru/politic/20170719/239845656.html?utm_source=tw1
Более, чем интересно!!!

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя vik7

Наивный мечтатель пишет:
mPronin пишет:
Все-таки Rosinski дискурс-маньяк. С польско-католическими оттенками...

Когда "наследники гордых литвинов" начинают оскорблять, хамить, это означает, что они не могут опровергнуть информацию или мнение других сколь-нибудь вескими доводами. Да и откуда им взяться, доводам!
А у данного субъекта это вообще вошло в привычку, недопустимую для форума, во всяком случае, этого.

Ну это, во-первых, явный плагиат. А во-вторых, к вам (псевдопатриотам) это гораздо справедливее относится. Это у вас никаких доводов. «Да и откуда им взяться»(С), если ни одна страна мира вашу агрессию не поддержала. НИ ОДНА (а их в мире 252). Улавливаете? Так кто прав, если вы в полном одиночестве? Хотя, к кому это я? «Глас вопиющего в пустыне». Мозги давно выключили Киселев с Соловьевым. Если даже за восстановление «светлой памяти» палача Сталина высказалось больше половины(!!!) респондентов в последних опросах, то о чем можно говорить? И вы надеетесь что-то хорошее построить в такой стране!? Северная Корея, вот, что вас (нас) ожидает в обозримом будущем при подобном курсе. Поскорее включайте мозги, господа! Пока еще не поздно.
Вот одна из многих ссылок на тему отношения к Сталину в России (а то Муромец опять задолбает:-)): http://www.nakanune.ru/news/2015/6/1/22401916/

Аватар пользователя mPronin

vik7 пишет:
Ну это, во-первых, явный плагиат. А во-вторых, к вам (псевдопатриотам) это гораздо справедливее относится. Это у вас никаких доводов. «Да и откуда им взяться»(С), если ни одна страна мира вашу агрессию не поддержала. НИ ОДНА (а их в мире 252). Улавливаете? Так кто прав, если вы в полном одиночестве?..

Ссылку бы. А то непонятно - какую агрессию, когда именно ни одна страна не поддержала.

Если речь о резолюции Генассамблеи ООН A/RES/68/262 о территориальной целостности Украины от 27.03.2014, то из 193 стран - членов ООН 100 высказались «за», 11 — «против», 58 стран «воздержались» и 24 страны не голосовали.

Чисто для справки - Бразилия, Индия и Китай воздержались, считай поддержали.

Хотя сама концепция насчет суверенитета мировых держав вообще и России в частности - это правильно.

Однако непонятно при чем тут "псевдопатриотизм".

Это жизнь.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Муромец пишет:
Из чего следует этот вывод (вопрос)?

Из очевидных вещей.
Вы почему-то стесняетесь рассказать за кого вы на тот момент были. И Бондаренко как-то забыл про свой героизм, почему-то ВНЕЗАПНО.
Для вас оба варианта цугцванг.
За Ельцина как-то не комильфо.
А если против, то получается майдан.

Ничего не скажешь... Серьезная репрезентативная выборка и сильный вывод на основании глубокого анализа:) Финансовый аналитик :)
В 1993 году в РФ было противостояние двух ветвей власти исполнительной и законодательной. Это противостояние на своем пике вылилось в уличные беспорядки, которые в течение 2-3 дней были подавлены.
Если под "майданом" Вы понимаете происходившие на Украине в 2013 - 2014 году события, то в России в 1993 году не было майдана, так как толпы не захватывали госучереждения в административных образованиях, не захватывали склады с оружием, противостояние толпы и силовых структур не длилось месяцами. Централизованное государственное управление было в России ослаблено, в отличии от Украины, где после бегства Януковича оно просто на определенный период прекратило свое существование.
Если под "майданом" Вы понимает возникновение конфликтной ситуации, при которой государственное управление ослабевает, то совсем недавно в США был "майдан". И, Вы представляете, Россия не попыталась захватить Аляску...

Аватар пользователя vik7

mPronin пишет:
vik7 пишет:
Ну это, во-первых, явный плагиат. А во-вторых, к вам (псевдопатриотам) это гораздо справедливее относится. Это у вас никаких доводов. «Да и откуда им взяться»(С), если ни одна страна мира вашу агрессию не поддержала. НИ ОДНА (а их в мире 252). Улавливаете? Так кто прав, если вы в полном одиночестве?..

Ссылку бы. А то непонятно - какую агрессию, когда именно ни одна страна не поддержала.
Если речь о резолюции Генассамблеи ООН A/RES/68/262 о территориальной целостности Украины от 27.03.2014, то из 193 стран - членов ООН 100 высказались «за», 11 — «против», 58 стран «воздержались» и 24 страны не голосовали.
Чисто для справки - Бразилия, Индия и Китай воздержались, считай поддержали.
...

Они не понимают! Святая простота Да никогда не поддержали! Я в основном про Украину. Впрочем и Грузия с Молдовой тоже ждут своей очереди. И дождутся, можете не сомневаться. Все вернуть придется, если хотите жить в современном мире и пользоваться его благами. Если надумаете отвечать, про кружевные трусики не забудьте упомянуть, иначе ответ будет неполным:). А насчет ссылки даже не знаю, что и думать? То ли это юмор у вас такой, то ли вы, сори, с луны свалились.
И вдогонку (вы пост свой позже дополнили): «Бразилия, Индия и Китай воздержались, считай поддержали». А я вот считаю, что не поддержали, если воздержались. Хотя речь в первую голову шла не об этой резолюции, а об агрессивной политике России вообще.

Аватар пользователя mPronin

vik7 пишет:
...И вдогонку (вы пост свой позже дополнили): «Бразилия, Индия и Китай воздержались, считай поддержали». А я вот считаю, что не поддержали, если воздержались...

До лампады, как именно вы считаете - таблица умножения от этого не зависит.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя vik7

mPronin пишет:
vik7 пишет:
...И вдогонку (вы пост свой позже дополнили): «Бразилия, Индия и Китай воздержались, считай поддержали». А я вот считаю, что не поддержали, если воздержались...

До лампады, как именно вы считаете - таблица умножения от этого не зависит.

Так и мне, соответственно.

Аватар пользователя mPronin

vik7 пишет:
mPronin пишет:
До лампады, как именно вы считаете - таблица умножения от этого не зависит.

Так и мне, соответственно.

Так это замечательно - плюрализм мнений называется. Хотя, конечно, мое мнение представлено в Совбезе ООН, а ваше на Браме.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Наивный мечтатель

vik7 пишет:
Они не понимают! Святая простота Да никогда не поддержали! Я в основном про Украину. Впрочем и Грузия с Молдовой тоже ждут своей очереди. И дождутся, можете не сомневаться. Все вернуть придется, если хотите жить в современном мире и пользоваться его благами. Если надумаете отвечать, про кружевные трусики не забудьте упомянуть.....

Понятно, что это не лозунги никакие. Хорошо. Объясните, пожалуйста для "святой простоты", какой очереди ждут Грузия и Молдавия? Какие блага на них обрушатся по аналогии с Украиной? И какие, по вашему, уже получила Украина?

Что придется вернуть? Что такое "все"? Какими благами "хотим пользоваться" из тех, что сейчас не "используются"?

Очень хотелось бы услышать пояснения, плииз.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя vik7

Наивный мечтатель пишет:
vik7 пишет:
Они не понимают! Святая простота Да никогда не поддержали! Я в основном про Украину. Впрочем и Грузия с Молдовой тоже ждут своей очереди. И дождутся, можете не сомневаться. Все вернуть придется, если хотите жить в современном мире и пользоваться его благами. Если надумаете отвечать, про кружевные трусики не забудьте упомянуть.....

Понятно, что это не лозунги никакие. Хорошо. Объясните, пожалуйста для "святой простоты", какой очереди ждут Грузия и Молдавия? Какие блага на них обрушатся по аналогии с Украиной? И какие, по вашему, уже получила Украина?
Что придется вернуть? Что такое "все"? Какими благами "хотим пользоваться" из тех, что сейчас не "используются"?
Очень хотелось бы услышать пояснения, плииз.

Я бы с удовольствием пообщался с вами на эту тему, но с вероятностью сто к одному разговор закончится примерно так, как с майором: «До лампады, как именно вы считаете - таблица умножения от этого не зависит». Переход на личности, неизбежен, особенно, когда аргументы закончатся. А их, аргументов и в природе не существует. Вот в чем трагизм вашего положения.

Аватар пользователя Василевс

vtnsk пишет:
Юрий Бондаренко пишет:
Более бездарного и убогого правителя я лично в истории не знаю. Абсолютное ничтожество. Допустить, чтобы нацисты живьём сжигали преданных тебе милиционеров и не реагировать - это за пределами моего понимания. Всю эту нацистскую плесень можно было зачистить за час при желании.
Но он же тоже хотел в Эуропу)))
Все комплексующие провинциалы рвутся в Эуропу)

Это Украина, ув. ЮК! Там все президентство с 1991 года развивалось по принципу "от плохого к худшему". Так что налицо закономерный итог. Вопрос может быть только один: доживет (досидит) ли нынешний до следующих выборов?... :)))

Да, Константиныч прав, Янук бездарный и т.д., но!!! Господа, при всём при том, они там хоть сменяются!!! Чего не видим ни у вас, ни у нас. Нечем похвастаться.

Аватар пользователя Муромец

Василевс пишет:
Да, Константиныч прав, Янук бездарный и т.д., но!!! Господа, при всём при том, они там хоть сменяются!!! Чего не видим ни у вас, ни у нас. Нечем похвастаться.

Так и в России сменяются. Ельцин - Путин - Медведев - Путин...
К нашему разговору о Макроне.
https://ria.ru/analytics/20170720/1498823057.html

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.