"Белорусский Хельсинки". Обыкновенное предательство

 

Предавши один раз, предаст и второй (Иван Сергеевич Тургенев

 

    Первые две недели июля в Беларуси прошли в международном формате. Пока остальной мир жил новостями из Гамбурга, где 7-8 июля прошел саммит «Большой двадцатки», официальный Минск принимал сессию Парламентской ассамблеи ОБСЕ, а следом и  VII Съезд белорусов мира. Естественно белорусские электронные СМИ главное внимание уделили ПА ОБСЕ, позиционируя сессию, в качестве «прорыва» на международной арене. О «Большой двадцатке»  вспоминали  исключительно в контексте столкновений  полиции Гамбурга с антиглобалистами. Однако, судя по косвенным признакам,  белорусское руководство очень быстро поняло, что любые, даже самые незначительные и символические  договоренности между В. Путиным и Д. Трампом, достигнутые на российско-американской встрече 7 июля, могут в среднесрочной перспективе нанести существенный ущерб  международным планам официального Минска, привыкшего, в свою очередь,  безнаказанно мародерничать на поле геополитического противостояния между Востоком и Западом.  

 

Угрозы и риски

    11 июля 2017 г. А. Лукашенко на специально организованном  в рамках летнего семинара белорусских дипломатов совещании по приоритетам внешней политики Беларуси подвел итоги международной деятельности республики за первое полугодие 2017 г.  Стоит сразу отметить, что несколько моментов в выступлении белорусского президента носят программный характер.

   Прежде всего, стоит обратить внимание на то, что после почти трех лет существования «Минского процесса» А. Лукашенко вдруг озаботился его эффективностью, призвав продолжить переговорный процесс на минской «переговорной площадке» более «эффективно» (https://news.tut.by/economics/550832.html).  Необходимо сразу отметить,  что вдруг обозначившаяся «озабоченность»  белорусского президента звучит несколько странно, так как с осени 2014 года ничто не мешало белорусскому МИДу или самому А. Лукашенко приступить к «углублению» и, конечно, «расширению» процесса, призванного остановить военный конфликт на юго-востоке Украины.    

    За последние 2-3 года автор этих строк неоднократно обращал внимание на то, что белорусское руководство в «минском процессе»  играет роль  отнюдь не модератора или генератора идей, а только отельеро или буфетчика. С учётом того, что за годы войны на Донбассе погибли более десяти тысяч человек и были разрушены десятки городов, поселков и деревень, то с полным основанием можно считать, что белорусское руководство, провозглашая себя «спонсором безопасности в регионе», на самом деле просто пиарится на крови гражданской войны… 

    Беспокойство А. Лукашенко о том, что у него могут забрать присвоенные лавры «миротворца», высказанное  11 апреля, на самом деле связано с тем, что буквально за пару дней перед российско-американским саммитом, Д. Трамп назначил спецпредставителя США по Украине и согласовал на встрече в Гамбурге с В. Путиным отдельную коммуникацию между Вашингтоном и Москвой по проблеме урегулирования конфликта на Украине.  Понятно, что в этом раскладе роль и значение Минска в украинском урегулировании неуклонно рано или поздно превратится в фантом.   

    Естественно, далеко не факт, что новая  российско-американская переговорная «площадка» по проблеме украинского кризиса окажется более эффективной, чем «пара» Нуланд – Сурков  во времена предыдущей американской администрации.  Но одновременно  нет иллюзий в том, что реальный прямой канал между Вашингтоном и Москвой всё равно на порядок важнее, чем бесконечный обмен мнениями в рамках контактной группы между Киевом и ДНР/ЛНР на минской «площадке».

 

«Скрипач не нужен»

    Не стоит забывать еще один немаловажный повод для  эмоционального заявления А. Лукашенко.  Естественно, что белорусского президента обижает то, что  как к «Нормандской четвёрке», так и к параллельному американо-российскому каналу, не говоря уже об экспертном российско-украинском диалоге, белорусского  президента не только не допускают, но о нём и не вспоминают. Так что на самом деле, можно говорить не о международном успехе официального Минска на ниве миротворчества, а об очередном провале А. Лукашенко на международной арене.

 

Тянет на себя…

    Стоит напомнить, что в своё время, неплохо стартовав в качестве посредника между Москвой и Анкарой,  белорусский президент,  в итоге потерял доверие России и Турции. Все лавры миротворца достались Нурсултану Назарбаеву,  а не А. Лукашенко, публично целующему подарочный Коран.

    Между прочим, там же, в Астане при деятельной поддержке Казахстана начался процесс политического урегулирования в Сирии. Однако и здесь Минск оказался «за бортом»… Попутно стоит напомнить, что официальный Минск «поглядывал» и на Нагорно-Карабахский конфликт, но не удержался уже по финансовой причине: все-таки Баку более перспективен Беларуси в плане получения кредитов, чем бедный Ереван. Армяне, естественно, ничего не забыли и не забудут…

    В свою очередь и нам не стоит забывать декабрь 2014 года, когда в рамках «Нормандской четверки» возникло предложение передислоцировать «минский процесс» в ту же Астану. В те дни появился и словосочетание, объясняющее недовольство Москвы и Берлина: «Лукашенко тянет одеяло на себя».  

    Но обострение боевых действий на Донбассе в январе 2015 (в конце месяца образовался Дебальцевский котел), не оставило времени для смены переговорной «площадки». Однако  возможность получить роль перспективного переговорщика между Востоком и Западом А. Лукашенко потерял навсегда.

 

«Хельсинки – 2»

    А. Лукашенко вряд ли понял, что при любом международном и региональном раскладе он все равно остается «за бортом». С 2015 года  белорусский президент  буквально мечется в поисках вариантов «раскрутки» «минского процесса».  Идей было немало, но всё  они оказывались какими-то фантастическими, так как в любом случае подразумевали не просто сдачу позиций России, а открытый геополитический поворот на глазах Москвы.

    В 2017 году МИД, а затем уже и сам А. Лукашенко подняли на щит идею запуска нового Хельсинского процесса. Сейчас в белорусских СМИ уже появился и термин, связанный с данной инициативой – «Хельсинки-2». На каком-то этапе идея «перезапуска» хельсинского процесса получила поддержку белорусского президента и стала программой.

    Стоит обратить внимание, что в июле практически все публичные выступления А. Лукашенко по внешнеполитической тематике обязательно включали в себя  заявление о запуске «Хельсинки-2». В частности, 11 июля белорусский президент заявил, что «она (инициатива – А.С.) в первую очередь отражает нашу оценку и обеспокоенность негативными тенденциями развития региональных процессов» (https://news.tut.by/economics/550832.html)

    В тот же день о «Хельсинки-2» упомянул заместитель министра иностранных дел Республики Беларусь Олег Кравченко в рамках неформальной министерской встречи ОБСЕ в Мауэрбахе (Австрия). Любопытно то, что О. Кравченко использовал формулировку, созданную в недрах белорусского МИДа: «Новый Хельсинский процесс - широкий диалог в целях преодоления существующих противоречий во взаимоотношениях между государствами в Евро-Атлантике и Евразии, наведения мостов и построения подлинного сообщества безопасности». Цель, которую ставит перед собой официальный Минск, носит геополитический характер и вряд ли достижима  в современных условиях, но об этом ниже. Поражает другое… Обратите внимание, что ключевые слова: «диалог» и «мосты».   

    15 июля уже на VII Съезде белорусов мира о «Хельсинки-2»  говорил В. Макей, заверяя, что «Процесс урегулирования украинского кризиса показал, что мы способны выполнять такие сложные и ответственные задачи».  (https://www.sb.by/articles/minsk-gotov-stat-ploshchadkoy-dlya-khelsinki-...) В дальнейшем, можно ожидать, что белорусские власти будут использовать любые поводы, чтобы буквально «забить» медиа-пространство своей инициативой и приучить международную общественность к понятию «Хельсинки-2», увязанного с  Минском и А. Лукашенко.

    Стоит сразу отметить, что это весьма неблагодарная тактика, успех которой  весьма сомнителен, но тут возникает некое сомнение: а нужен ли Минску реальный «Хельсинки-2»? Может быть А. Лукашенко больше интересует бесконечный процесс «перезапуска»?       

   

Историческая справка

    Хельсинский заключительный Акт, подписанный 1 августа 1975 г. главами 35 стран в столице Финляндии стал важной вехой в истории не только Европы, но и мира. Акт знаменовал собой с одной стороны завершение период попыток взлома Ялтинско-Потсдамскую систему в Европе, характеризующихся целой  чередой кризисов в Берлине, Венгрии, Польше, Чехословакии и т.д., так как проходил на фоне бесславного для США окончания самого масштабного локального конфликта в послевоенный период – войны во Вьетнаме.

    В тот период в мире возникло понимание, что существует двухполюсный мир, подкрепленный военно-стратегическим паритетом. В этих условиях вопросы международной безопасности стали приоритетными для всех стран, обладающих ядерным оружием. Хельсинский заключительный акт был призван данный паритет закрепить, что вылилось в фиксирование сложивших в то время европейских границ, а также подтверждение условий Вестфальского мира 1648 г., т.е. уважение суверенитета, территориальной целостности, невмешательства во внутренние дела иностранных государств. В итоге, Хельсинский заключительный акт стал одним из основ продолжающего до сих пор формироваться международного права.

 

Прошло сорок лет

    Хельсинский процесс продержался недолго. Уже в конце 1980-х годов мир стал однополярным и всё, что было заложено в Хельсинском заключительном акте, посыпалось с поразительной скоростью. Произошел аншлюс ГДР (обошлись без даже формального референдума в субъекте международного права и члене ООН с 1973 г.), произошло разделение Чехословакии, было осуществлено массированное военное вмешательство в Югославию, без референдума была создана независимая Республика Косово, что создало прецедент.

    Следом и по примеру Косово в статусе полупризнанных республик оказались Абхазия и Южная Осетия и т.д. В 2014 году после референдума в состав России вернулся Крым…

    Вмешательства во внутренние дела независимых государств стали привычной и никого не удивляющей рутиной. Вторжение в Ливию в этом плане стало самым ярким примером столь быстро распространившейся практики.

    Понятно, что сейчас, с развитием БРИКС и в формате жесткого противостояния Запада и России однополюсный мир постепенно входит в стадию распада. Феномен Д. Трампа как раз и отражает реакцию части американской элиты на  тот уровень перенапряжения, в котором оказались США в годы Б. Обамы. Но в любом случае в роли основного или даже единственного ревизиониста однополюсного мира, открыто бросившего вызов Западу, оказалась Россия.

    Напряжение в российско-американских отношениях столь велико, что и Вашингтон и Москва практически лишены свободы маневра, хотя некоторые наивные украинские «эксперты» постоянно провозглашают варианты «сделок» между США и РФ: обмен Сирии на Украину, Крыма на Донбасс и прочий бред, призванный поддержать имидж Украины, как «центра» российско-западного противостояния. Понятно, что между Россией и США и без Украины хватает противоречий, часть из которых имеют вековую историю.

   В создавшихся условиях пока не может быть и речи о полноценном диалоге между Москвой и Вашингтоном, не говоря уже о неких фантастических «мостах». Дело в том, что любой диалог имеет смысл только тогда, когда стороны готовы к уступкам и компромиссам. Это возможно только в условиях паритета и двухполюсного мира.  К примеру, сделка в формате «обмена» Косова на Крым в рамках двухполюсного мира теоретически возможна, но не сейчас... 

    Стоит напомнить, что российская сторона до последнего момента не подтверждала готовность В. Путина встречаться с Д. Трампом, оттягивая согласие на контакт до последней возможности. В итоге, познакомились, побеседовали, обсудили проблемы и пути их решения, но не более… Никто ни на кого не давил и даже не намекал на давление, так как нет смысла провоцировать ядерные державы.  Киев после Гамбурга до сих пор в депрессии…

    Но вернемся к «диалогу» и «мостам», т.е. опять к уступкам, которые и составляют основу диалога и получаемых в его результате компромиссов. Если представить, что США в чем-то уступают России, то можно сразу заказывать молебен о судьбе президента Трампа, которого «поднимет на вилы» Конгресс. Следом мир тут же войдет в многополюсное состояние. Так что антироссийский настрой американского истеблишмента можно понять. Они воюют за свой тяжко отвоеванный статус единственной супердержавы в мире и не пойдут ни на какие сделки и обмены с Россией, так как считают, что Запад имеет право на «Косово», а Россия на «Крым» не имеет. 

    Со своей стороны и Россия не имеет возможности в чем-то уступить Западу, в том числе и США. Малейшие отступления от своего союзника в Сирии мгновенно скажутся на отношениях России с Ираном, Китаем и еще целым шлейфом если не союзников, то стран, которые ищут в России в той или иной степени  некую опору. Стоит напомнить, как буквально кинулось в Москву руководство Катара, столкнувшись с блокадой в собственном регионе. Даже Катар понимает и знает, что Россия союзников не сдает и не предает.

    Нет смысла говорить и о возвращении Крыма Украине, что равносильно сдаче под геноцид два миллиона не только русских, но и украинцев, поменявших украинские паспорта на российские. 

    Такого рода примеров можно привести множества, но вывод в данном случае только один – ремейк Хельсинского заключительного акта в современных условиях продолжающегося распадаться однополюсного мира невозможен. Равноправные условия не созданы и стороны их отвергают. Система международных отношений, пребывая в хаотическом состоянии, меняется, но она еще далеко от баланса, что позволяют тем же США продолжать «ловить рыбу в мутной воде».      

    Так что белорусы, рассуждая о «диалоге» и «мостах», занимаются пустой демагогией.  Возможно, что они это делают неосознанно, желая «добра и мира». Но тогда надо признать, что в белорусском руководстве нет реальных и образованных международников, что сомнительно. Во всяком случае, даже как-то неловко писать о прописных истинах, знакомых любому выпускнику любого международного факультета.

    Но в ином формате, если белорусская сторона  высказывается за «Хельсинки-2» осознано и целенаправленно, то на самом деле Минск демонстрирует, что он  верит в то, что одна из сторон, ради нового Заключительно акта обязательно пойдет на уступки. Какая сторона пойдет на уступки? Понятно, что не США… Минск проталкивает «Хельсинки-2» за счет России.

    Иными словами, белорусское руководство, запустив «перезагрузку» хельсинского процесса, организовывает еще одну кампанию давления на Россию. Зачем это Минску?

    С одной стороны, А. Лукашенко и его окружение твердо уверены, что Россия все равно не выдержит противостояния с Западом и обязательно уступит. С другой стороны, запустив процесс «Хельсинки-2», который должен закончиться поражением России, Минск рассчитывает на новые бонусы и дивиденды со стороны Запада за «хорошо проведенную работу».

    Но есть еще одно подозрение и мы к нему вернемся немного ниже, пока переключившись на белорусского президента. Дело в том, что уже 11 июля А. Лукашенко поспешил подвести  уже «теоретическую основу» под «Хельсинки-2», предостерегая от выбора между Западом и Востоком, считая, что нужно «не сориться, не конфликтовать, а дружить со всеми».

Реплика

    Стоит отметить, что в данном случае мы сталкиваемся с еще одним важным программным заявлением белорусского президента. С одной стороны, говоря о том, что не может быть выбора между Западом и Востоком, А. Лукашенко ставит крест на Союзном государстве, ОДКБ и ЕАЭС, так как,  к примеру, именно участие Беларуси в СГ РБ и РФ, как в политической интеграции с Россией, и обеспечивает Минску статус «союзника» Москвы со всеми вытекающими для республики бонусами, дотациями и преференциями. Вообще-то, участие в Беларуси в Союзном государстве подразумевает, что Минск давно и окончательно  сделал геополитический выбор.

    Если, уже с другой стороны, Минск готов со всеми дружить, то пусть его и обеспечивают дешевыми энергоносителями, кредитами и рынками другие геополитические друзья с Юга и Запада. Иными словами, если говорить брутально, женщина, вышедшая замуж и живущая за счет мужа, но при этом продолжающая «дружить» с другими мужчинами,  очень быстро приобретает статус особы с «пониженной социальной ответственностью» и рано или поздно её публично спускают с лестницы.

 

Обыкновенное предательство

    То, что за призывом белорусского руководства к «людям доброй воли» скрывается традиционное предательство, проявилось практически мгновенно. 7 июля Парламентская ассамблея ОБСЕ на своём заседании приняла так называемую Минскую декларацию, где особое место было уделено украинскому кризису. Формулировки данной части декларации носят резкий антироссийский характер и включает следующие формулировки: «гибридная агрессия России против Украины на Донбассе», «временная оккупация Автономной Республики Крым и Севастополя Российской Федерацией», «спонсирование террористической деятельности в Украине…» и т.д. 

    Белорусская официальная делегация, состоящая из депутатов белорусского парламента, своей большей частью проголосовала за Минскую декларацию (четверо из шести).  Безусловно, говорить о неожиданном «порыве» белорусских парлментариев не приходится, так перед нами пример продуманной спецоперации против России, утвержденной А. Лукашенко  и руководимой непосредственно В. Макеем. Более того, все шесть депутатов накануне голосования встречались с белорусским министром иностранных дел и были детально проинструктированы.  Разделение голосовавших по принципу 4 на 2 должно было создать иллюзию о «расколе мнений», чтобы смикшировать негативную реакцию Москвы.

    При этом стоит напомнить, что в нижней палате законодательного органа РБ нет ни одной зарегистрированной фракции, что могло бы как-то позволить говорить о некой «демократии» в рядах  белорусских депутатов. Учитывая структуру белорусского парламента,  придется признать, что  делегация, принявшая участие в работе ПА ОБСЕ и участвовавшая в голосовании, продемонстрировала консолидированное мнение белорусских властей: Россия – «агрессор» и «оккупант».  В данном случае, нет никаких иллюзий - именно так в реальности относится к Москве официальный Минск.  

 

Зачем это было сделано?

    Стратегические цели понятны: Минск демонстрирует Западу, что даже в условиях огромной финансово-ресурсной зависимости от России Беларусь способна на «самостоятельный» (пиши: антироссийский) внешнеполитический курс. А. Лукашенко не забыл, что зимой 2016-2017 Запад остался безучастным к отчаянному положению Минска, буквально «проваливающемуся» в российско-белорусский кризис.  Для примера стоит напомнить, что в конце марта Минск уже принялся истерить перед Москвой, рыдая, что завтра в белорусской столице будет украинский «майдан».  Любопытно, что судьба «прорвавшегося» в те «горячие» дни и ночи через украино-белорусскую границу «джипа с взрывчаткой» так и осталась нераскрытой.

    Попутно не стоит забывать, что голосование по Минской декларации совпало со встречей В. Путина с Д. Трампа. В Киеве и Минске истеблишмент был уверен, что президент США, безусловно, «продавит» президента России. Так что Минская декларация была бы для кое-кого очень к месту …

    В тактическом плане поддержка Минском Декларации ПА ОБСЕ создает совершенно особую обстановку назначенной встречи А. Лукашенко с П. Порошенко. У белорусского президента имеются большие надежды на Киев. Но об этом мы еще поговорим.

 

Последствия

    Понятно, что Минск будет с порога опровергать обвинения российской стороны в предательстве союзника, Союзного государства и по традиции «переводить стрелки» на Москву, напоминая, что Россия «не советовалась» с А. Лукашенко, решая вопросы с Сирией, Крымом и т.д. То есть Минск будет настаивать, что он имеет право «отомстить» союзнику (?).  

    Правда, в данном случае Минск не только не согласовывал с Москвой свою позицию по данной итоговой декларации, но даже не предупреждал, что «подставит» союзника. Между тем, необходимо напомнить, как говорится в формате «мухи отдельно – котлеты отдельно»,  одно дело не поддержать действия Москвы на международной арене, а другое дело открыто переметнуться на сторону врага, что и произошло на сессии ПА ОБСЕ.

    Понятно, что Минск будет утверждать, что Беларусь является суверенным и независимым государством и имеет право на любые решения на международной арене, хотя вряд ли в белорусском руководстве не понимают, что и Россия в этом случае имеет полное суверенное право перевести такого «союзника» на мировые цены и закрыть свои рынки для белорусских товаров. Не далее как полгода назад кто-то в Минске буквально голосил о «союзных обязательствах» России и дальше поддерживать Беларусь…

    Возникает вопрос: Ответит ли Москва на столь демонстративную провокацию со стороны Минска? Ответ, с  учетом российско-белорусского кризиса 2016 года, очевиден: белорусскому руководству уклониться от ответственности не получится и никакой безнаказанности не будет. Но не сразу… Москва спешить не будет. Вот приедет снова в столицу России тот же В. Семашко, а за ним А. Кобяков и т.д.  

    Естественно, не уйдут от ответа и те белорусские депутаты, которые заседая в Парламентском собрании Союза Беларуси и России, умудрилось голосовать за резолюцию, где Россия объявляется «агрессором» и «оккупантом». Понятно, что своими действиями данные «народные избранники» просто похоронили не только Парламентское собрание, славящееся своими богатыми и пьяными банкетами, но и само Союзное государство.    

    При этом очень забавно наблюдать как белорусские депутаты, понимая, что их «подставили» Лукашенко и Макей, начинают суетиться и юлить:  

http://www.rubaltic.ru/news/10072017-gaydukevich-o-golosovanii-v-obse/. Понятно, что и в этом случае уклониться от ответственности не получится, так на пресловутом инструктаже у В. Макея, как уже было отмечено выше, были все шесть представителей РБ в ПА ОБСЕ.    

    И последнее. Несмотря на то, что белорусская сторона, поддержав Минскую декларацию, нанесла тяжелый удар в «спину» России, Москва до последней возможности пыталась протолкнуть в руководство ОБСЕ известного белорусского дипломата Елену Купчину (https://news.tut.by/economics/550919.html). Иными словами,  российское руководство не отвечает предательством на предательство, а упрямо поддерживает так называемых  «союзников», которые со своей стороны ищут любую возможность, если сказать по-народному, «нагадить» Москве, где только возможно.

Итак

    В июле 2017 года белорусская внешняя политика сделала заметный шаг в сторону самостоятельного позиционирования на мировой арене. Это сложный процесс, по сути, означающий, что официальный Минск навязывает Евросоюзу и США своеобразный торг. В частности, поддержав в 2014 году правительство А. Турчинова и не признав возвращение Крыма в состав России, А. Лукашенко получил переговорную «площадку» по украинскому кризису. Отказав в 2015 году России в размещении базы ВКС РФ,  А. Лукашенко дождался от Запада фактического признания итогов президентских выборов и поддержки своего пятого президентского срока.  

    В этом плане стоит обратить внимание на мнение В. Макея, высказанное на VII Съезде белорусов мира, о том, что  темпы демократического развития Беларуси могут быть ускорены только в условиях доброжелательности зарубежных партнеров. Иными словами, если Запад желает развитие демократии в республике, то он должен идти на уступки А. Лукашенко.  Понятно, что здесь пахнет обычным шантажом, только если раньше белорусский президент регулярно шантажировал Запад политзаключенными, то сейчас в статус заложника введена вся республика. Как говорится, что и требовалось доказать и с чем можно от всей души поздравить Евросоюз. В общем, заигрались с А. Лукашенко…

    Но вот игра с «перезапуском Хельсинского процесса» имеет уже не западного адресата,  а скорее восточного.  Под эгидой «Хельсинки-2» белорусские власти надеются замаскировать процесс медленного, очень осторожного, но неуклонно развивающегося процесса ухода Беларуси на Запад.  Конечно, иногда А. Лукашенко трудно совладать с желанием досрочно воткнуть «нож в спину» союзника, как и получилось на ПА ОБСЕ,  но в целом Минск будет и дальше пакостить Москве исподтишка, опасаясь оказаться без возможности «харчеваться» за российский счет, уподобляясь Шарикову Полиграф Полиграфовичу из «Собачьего сердца» Михаила Булгакова.

А. Суздальцев, Москва, 16.07.2017

 

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя чижик

Гость пишет:
А вот и тридцать сребренников подоспело за очередное предательство:
Россия выделит Белоруссии $700 млн кредита
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/ekonomika/4420872
Ну не могу я понять: почему в поганую усатую пасть, извергшую хулы на Россию и её руководителей за последнний десяток лет больше чем два десятка Псаки, без конца заталкивают деньги. Да и ещё ногой проталкивают, что бы не подавилась тварь.
А между тем:
Минимальный набор продуктов в России подорожал на 15 процентов.
https://lenta.ru/news/2017/07/18/consumer/
Так неужели решены все свои проблемы, что бы кормить этот шкловский табор? Ведь нищающим белорусам опять достанется только косточка, а у Лукашенко на носу Европейские игры. Так что, Россия будет и их спонсировать???

На Эурапейския Гули Лукашенко уж собрал, обложив народ инфляционным налогом в 25 процентов, - с лета 2016, как заявили усатому его профсоюзы.
Спонсирует ВВП шкловского цыгана, как считают в народе, хотя в натуре он украинско - аравийский скакун, как Порошенко, вот к нему и едет в гости с завернутым в упаковку ПАСЕ подарочком, мол, братишка прими от всего родного сердца - пришлось ради этого названому брату Владимиру свинью подложить огромную.
Но и этим свинство от Лукашнко не закончится, гляди чтобы учения "Запад" не отменил, хотя он здесь, в таких маневрах, ограничен халявными поставками военной российской техники, но ведь дури у него в голове цыганской, пардон, украино-аравийской полный вагон.
Надо будет понаблюдать за визитом в Киев, что он там пропоет?
Так как Лукашенко позиционирует себя с политическим деятелем вселенского масштаба, то, непременно, в Киеве изречет сногсшибательное предложение - чтобы у народа засветится и у Путина с Меркель отметится.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
.......к примеру, вето на предложение Нидерландов создать международный трибунал при ООН для уголовного преследования виновных в катастрофе авиалайнера? .......
...... Ведь МИД РФ поддержал кандидатуру......

Независимость и объективность международных судов и трибуналов можно было увидеть на примере Югославии... Не впечатлили..
Чаще всего, международный трибунал - это суд, на котором победители судят побежденных...
МИД и кандидатуру Пан Ги Муна поддержал в свое время... РФС поддержал Инфантино...
А еще в США, в газетах пишут, что Трамп стал президентом, благодаря России, и является ставленником России:)

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Страна это такое божество для вас?
Я всегда думал, что страна для народа, а не наоборот
.....
Да вот происходило только при моей памяти 2 раза: 1991,1993.
Немцы почему-то Кенигсберг не отжимали, японцы острова тоже.

Однозначно можно сказать, что когда страна распадается уровень жизни народа ухудшается..

Какая то интересная и фрагментарная у Вас память...
В 1991 исчезло государство "СССР"..
В 1993 власть в общем и целом не потеряла рычаги управления, а там где они критично ослабли получили чеченский сепаратизм.

А если Вы "курите историю" (с), то должны знать, что в начале 20-го века, немцы и японцы пытались отжать не то, что Калининградскую область и Курилы, а и Кубань с Дальним Востоком, например.

Поэтому немцы и японцы "не отжали" явно не из за того, что они "вегетарианцы"

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Rosinski пишет:
Те, которые имеют мнение, отличное от........., и думают не так ....
Теперь обретете покой и душевное равновесие?

Отступлю от обязательств не вступать в перепалку. Поскольку, весьма "оригинальная" трактовка нуждается в ответе.

Отлично. Сколько людей, столько и мнений. "Базара нет".

Так вот о мнениях, любезный, и весь "сыр-бор". Мнения....
У марширующих в наше время по Киеву с факелами неонацистов - своё мнение. У "лесных братьев" и всякого рода подручных нацистов, устраивающих шествия в Прибалтике, тоже свое "особое" мнение. У расстреливающих свой (пусть и бывший) народ на Донбассе, свое "особенное" мнение! У тех, кто сжег людей в Хатыни, тоже было, судя по всему, свое особое мнение о мироустройстве. У ломающих памятники Войнам-освободителям в Польше и Эстонии свои мнения. И у главарей 3-его рейха было весьма особенное свое мнение...

Ваше мнение тоже свое. Ну что же, имеете на него полное право. Например, что вооруженный переворот в Киеве и расстрел снайперами бойцов "Беркута" и мирных граждан, это не что иное, как "смещение народом ненавистной коррумпированной власти с целью восстановления режима всеобщего благоденствия". Я правильно понял из предыдущих комментов? И многие другие "отличные" от моего, да и других людей мнений.
Какое уж тут может быть душевное равновесие? Наши деды и прадеды, которые освобождали землю от таких же, которые сейчас свободно надевает форму фашистских пособников и прочей нечисти, узнав о их последователях, тех, кто переписывает историю, и историю Великой Отечественной в том числе, кто устраивает распри между братскими народами всей Матушки Руси, наверное, перевернулись бы в гробах.

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Кстати о птичках, самый высокий орден Азербайджана - Орден Гейдара Алиева (в свое время шефа КГБ Азербайджана), В.В.П. так и не получил, в отличие от Лукашенко и Назарбаева.

Так и "знак качества" он не получил. Сильно был опечален таким казусом. Даже прослезился... :)))
P.S. Вам подсказать, какое место у нас эти "знаки" (ордена) обычно украшают?...

Аватар пользователя vtnsk

Наивный мечтатель пишет:
Отступлю от обязательств не вступать в перепалку. Поскольку, весьма "оригинальная" трактовка нуждается в ответе.

Отлично. Сколько людей, столько и мнений. "Базара нет".

Так вот о мнениях, любезный, и весь "сыр-бор". Мнения....
У марширующих в наше время по Киеву с факелами неонацистов - своё мнение. У "лесных братьев" и всякого рода подручных нацистов, утраивающих шествия в Прибалтике, тоже свое "особое" мнение. У расстреливающих свой (пусть и бывший) народ на Донбассе, свое "особенное" мнение! У тех, кто сжег людей в Хатыни, тоже было, судя по всему, свое особое мнение о мироустройстве. У ломающих памятники Войнам-освободителям в Польше и Эстонии свои мнения. И у главарей 3-его рейха было весьма особенное свое мнение...

Ваше мнение тоже свое. Ну что же, имеете на него полное право. Например, что вооруженный переворот в Киеве и расстрел снайперами "Беркута" и мирных граждан, это не что иное, как "смещение народом ненавистной коррумпированной власти с целью восстановления режима всеобщего благоденствия". Я правильно понял из предыдущих комментов? И многие другие "отличные" от моего, да и других людей мнений.
Какое уж тут может быть душевное равновесие? Наши деды и прадеды, которые освобождали землю от таких же, которые сейчас свободно надевает форму фашистских пособников и прочей нечисти, узнав о их последователях, тех, кто переписывает историю, и историю Великой Отечественной в том числе, кто устраивает распри между братскими народами всей Матушки Руси, наверное, перевернулись бы в гробах.

Уважаемый коллега, не стоит так "метать бисер" перед латентными нацистами, коими Ваши оппоненты реально и являются (имхо). Все это пустое занятие, так как они не могут принять иную точку зрения по определению. Не дано им это природой и etc. Вот даже посты их перестал читать, так как никакого смыслового контекста там уже давно не нахожу. Вот и Вам советую сделать... :)))
P.S. "Никогда не вступайте в спор с глупцом, так как сделав это вы можете опустится на один с ним уровень"(С)...

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Selanin пишет:
aksel пишет:
Дык память, однако, живущая в ещё не ушедшем поколении у руля страны: когда у русских чё-то отжать пытаешься, то сразу после этого бывает больно.

А кому стало больно и когда?
Ну пот приведите пример.
Я свой пример приведу.
2-я мировая война.
В СССР потери 42 миллиона человек . (Так заявили в Госдуме) В Германии 5 миллионов потерь.
1:8.
Кому больно? Больно СССР.
Германия прекрасно себя чувствует, а СССР ... просто нет такой страны, отсутствует на карте планеты.

Вы, вообще, что хотели выразить этой глубокой мыслью?
Да, потери советских людей в ВОВ огромны. По разным оценкам от 30 до 42 млн. человеческих жизней. Да, наш народ победил благодаря мужеству, стойкости и самопожертвованию наших воинов и мирного населения.
Но во-первых, не понятно, откуда взялась цифра потерь Германии? Совершенно не объективная. Во-вторых, соотношение потерь, конкретно, военных (солдат, офицеров) совсем другое. А наши общие потери дополнены расстрелянными, сожженными, задушенными в газовых камерах концлагерей, умершими от голода в Ленинграде... советскими людьми.
Вот здесь подробно: https://topwar.ru/11444-poteri-sssr-i-germanii-v-vov.html

А вы живете благодаря всем этим жертвам и тем, кому посчастливилось выжить в той страшной войне. Так думайте же, прежде чем делать подобные выводы!

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя vik7

Наивный мечтатель пишет:
...А вы живете благодаря всем этим жертвам и тем, кому посчастливилось выжить в той страшной войне. Так думайте же, прежде чем делать подобные выводы!

А разве кто-то оспаривает героизм советских солдат? Однако надо учитывать, что победили еще и благодаря:
1. Колоссальной помощи союзников, в первую голову США (российская «историческая наука» об этом старается умалчивать).
2. Загранотрядам НКВД (уложили многие тысячи своих собратьев (ни в одной войне за всю историю человечества не было такого чудовищного зверства);
3. Лозунгу Жукова «солдат не жалеть, бабы еще нарожают» (мои два деда из-за него сложили головы, спасибо за это «гениальному» маршалу).
А самое главное, что если бы не союз Сталина с Гитлером, то такой ужасной войны вообще бы не было. История не терпит сослагательных наклонений, однако и самого Гитлера, как исторической личности не было бы, если бы не было такого дикого сталинского режима в СССР. Надеюсь не надо напоминать нашим высокообразованным оппонентам предысторию прихода Гитлера к власти? Кто не в курсе, учите матчасть, благо, ГУГЛ всегда под рукой.

Аватар пользователя Муромец

vik7 пишет:
........однако и самого Гитлера, как исторической личности не было бы, если бы не было такого дикого сталинского режима в СССР. Надеюсь не надо напоминать нашим высокообразованным оппонентам предысторию прихода Гитлера к власти?......

Любопытно услышать Ваше представление об истории прихода Гитлера к власти...

Аватар пользователя Муромец

Пардон за офтоп
У Горбунова бабло закончилось
https://vz.ru/news/2017/7/19/879303.html

Аватар пользователя aksel

Муромец пишет:
Rosinski пишет:
.......к примеру, вето на предложение Нидерландов создать международный трибунал при ООН для уголовного преследования виновных в катастрофе авиалайнера? .......
...... Ведь МИД РФ поддержал кандидатуру......

Чаще всего, международный трибунал - это суд, на котором победители судят побежденных...

Поправочка: ...подводят правовую базу под идеологию "горе побеждённым", которая служит основанием для последующего полного выпиливания побеждённых различными способами. А также средством тотальной зачистки следов собственных преступлений, в т.ч. и приведших к возникновению войны.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя vik7

Муромец пишет:
vik7 пишет:
........однако и самого Гитлера, как исторической личности не было бы, если бы не было такого дикого сталинского режима в СССР. Надеюсь не надо напоминать нашим высокообразованным оппонентам предысторию прихода Гитлера к власти?......

Любопытно услышать Ваше представление об истории прихода Гитлера к власти...

Зачем Вам мое представление? Есть более авторитетные источники. Ссылку я уже дал.

Аватар пользователя Обычно читатель

vik7 пишет:
Наивный мечтатель пишет:
...А вы живете благодаря всем этим жертвам и тем, кому посчастливилось выжить в той страшной войне. Так думайте же, прежде чем делать подобные выводы!

А разве кто-то оспаривает героизм советских солдат? Однако надо учитывать, что победили еще и благодаря:
1. Колоссальной помощи союзников, в первую голову США (российская «историческая наука» об этом старается умалчивать).
2. Загранотрядам НКВД (уложили многие тысячи своих собратьев (ни в одной войне за всю историю человечества не было такого чудовищного зверства);
3. Лозунгу Жукова «солдат не жалеть, бабы еще нарожают» (мои два деда из-за него сложили головы, спасибо за это «гениальному» маршалу).
А самое главное, что если бы не союз Сталина с Гитлером, то такой ужасной войны вообще бы не было. История не терпит сослагательных наклонений, однако и самого Гитлера, как исторической личности не было бы, если бы не было такого дикого сталинского режима в СССР. Надеюсь не надо напоминать нашим высокообразованным оппонентам предысторию прихода Гитлера к власти? Кто не в курсе, учите матчасть, благо, ГУГЛ всегда под рукой.

"и каждый мнит себя стратегом, кто видит бой со стороны" (С)
остается посыпать голову пеплом, накрыться простыней и ползти к кладбищу
1. помощь обошлась слишком дорого, но выхода не было.
2 и 3 меня там не было, как в прочем и вас, но я вот не уверен, что тогда можно было решить поставленные задачи другим способом. да и я не стою перед выбором метода, слава богу.
"если бы, да кабы..."

Аватар пользователя Муромец

vik7 пишет:
Зачем Вам мое представление? Есть более авторитетные источники. Ссылку я уже дал.

Оно у Вас очень оригинальное:)
Ведь не каждый называет инструмент поиска источника информации, самим источником информации:)

И совет:
Если боитесь озвучить свое мнение или точку зрения, то лучше молчите...

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Rosinski пишет:
.......к примеру, вето на предложение Нидерландов создать международный трибунал при ООН для уголовного преследования виновных в катастрофе авиалайнера? .......

Независимость и объективность международных судов и трибуналов можно было увидеть на примере Югославии... Не впечатлили.. Чаще всего, международный трибунал - это суд, на котором победители судят побежденных...

Да что ж такое-то! Опять у нас с Вами полное совпадение мнений. Дело в том, что я тоже так же считаю: что кремлевцы наложили (или наклали? не знаю как по-русски в этом контексте правильно) вето на предложение Нидерландов создать международный трибунал при ООН для уголовного преследования виновных в катастрофе авиалайнера именно по этой причине. Кроме того, было бы странно в реальной жизни наблюдать ситуацию, когда, к примеру, какой-нибудь подозреваемый в преступлении всячески способствовал и даже не попытался бы хоть как-нибудь помешать расследованию преступления.
А еще более удивительным было бы обнаружить довольных, счастливых и удовлетворенных решением суда преступников, осужденных этим судом, и их подельников, единомышленников, соучастников и братьев по разуму. Если только, конечно, это не выписка из анамнеза.

Ответить с цитированием
МИД и кандидатуру Пан Ги Муна поддержал в свое время... РФС поддержал Инфантино...

Ну так да. Один не наложил (не наклал?) вето, а второй проголосовал «за». Т.е. практически назначили ставленника и поставили назначенца. Так тоже бывает. В нашей жизни чего только не бывает.

Ответить с цитированием
А еще в США, в газетах пишут, что Трамп стал президентом, благодаря России, и является ставленником России:)

А что про кремлевцев пишут? В смысле, довольны они своим назначенцем-ставленником?
Я извиняюсь, что спрашиваю, напрягаю Вас. Я, конечно, и сам мог бы прочитать, но у меня с американским языком не очень. В отличие от нашего с Вами. Молдавского.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
..... Опять у нас с Вами полное совпадение мнений. Дело в том, что я тоже так же считаю: что кремлевцы наложили (или наклали? не знаю как по-русски в этом контексте правильно) вето на предложение Нидерландов создать международный трибунал при ООН для уголовного преследования виновных в катастрофе авиалайнера именно по этой причине.

Чтобы мне понять совпадают у нас мнения в этот раз или нет, по какой "этой причине" Россия наложила вето?

Спасибо.

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
А что про кремлевцев пишут? В смысле, довольны они своим назначенцем-ставленником?

А это прессу США не интересует...

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Гость пишет:
Кстати о птичках, самый высокий орден Азербайджана - Орден Гейдара Алиева (в свое время шефа КГБ Азербайджана), В.В.П. так и не получил, в отличие от Лукашенко и Назарбаева.

ВВП безутешен))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Selanin

Обычно читатель пишет:
нас с вами отличает опора, с которой мы смотрим на вещи. я - с точки зрения РБ, вы - с точки зрения РФ. возможно поэтому постоянно (не вы один, много вам подобных) пытаетесь рассказать, что РФ делает не так и как надо.

Я не смотрю с точки зрения РБ. Я вообще не понимаю, что значит значит термин "точка зрения РБ" .
РБ это кто?

Ответить с цитированием
не, ну если все вокруг проститутки

Если вокруг некой личности (или страны) проститутки это многое говорит о личности (стране).

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Муромец пишет:
Какая то интересная и фрагментарная у Вас память...
В 1991 исчезло государство "СССР"..
В 1993 власть в общем и целом не потеряла рычаги управления

В обоих случаях был майдан. И Япония с Германией на законных (с вашей точки зрения) основаниях могли забирать чего угодно, никто бы и не почесался - шла война за Москву.
Говорят, в 1993-м Паша-мерседес приехал в Кантемировскую дивизию с сумкой баксов и лично набирал танковые экипажи для штурма Белого дома, ибо комдивы отказывались выполнять приказы министра обороны. А вы говорите не потеряла рычаги управления.

Ответить с цитированием
А если Вы "курите историю" (с), то должны знать, что в начале 20-го века, немцы и японцы пытались отжать не то, что Калининградскую область

Сложно было отжать Калининградскую область в начале 20-го век, не спорю. .

Ответить с цитированием
и Курилы, а и Кубань с Дальним Востоком, например.

А в 13-м веке монголы вообще Рязань, Киев отжали. Какие выводы делаем?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Selanin

Наивный мечтатель пишет:
Вы, вообще, что хотели выразить этой глубокой мыслью?

Ровно то, что никакой Победы не было. Это лучше всех понимал Сталин, поэтому 9-го мая не проводил никаких парадов и вообще это был будний день.

Ответить с цитированием
благодаря мужеству, стойкости и самопожертвованию наших воинов и мирного населения.

Ну давайте без клише пропагандистских. Общался я с населением оккупированных территорий.

Ответить с цитированием
Но во-первых, не понятно, откуда взялась цифра потерь Германии?

Дайте свою цифру, если моя не нравится.

Ответить с цитированием
Совершенно не объективная. Во-вторых, соотношение потерь, конкретно, военных (солдат, офицеров) совсем другое.

Так дайте соотношение. Немецкие потери известны почти до человека. А вот потери РККА... с этим сложности. Видимо мало триллионов рублей выделено государством на увековечивание памяти ВОВ, Своих убитых солдат посчитать так и не смогли. Я уж молчу про похоронить.

Ответить с цитированием
А вы живете благодаря всем этим жертвам и тем, кому посчастливилось выжить в той страшной войне.

Я живу благодаря папе и маме. Этот бред оставьте агитпропу.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя SapegaB

Андрей Иванович, спасибо за статью.
Позволю себе процитировать Вас: "Понятно, что Минск будет с порога опровергать обвинения российской стороны в предательстве союзника, Союзного государства и по традиции «переводить стрелки» на Москву, напоминая, что Россия «не советовалась» с А. Лукашенко, решая вопросы с Сирией, Крымом и т.д. То есть Минск будет настаивать, что он имеет право «отомстить» союзнику..."

Очень и очень сомнительно, близко к нулевой вероятности, что официальная российская сторона будет трактовать голосование Беларуси по итоговой декларации ПАСЕ, как предательство. Потому как это предательство отсутствует.
Как известно, что из итоговой декларации была изъята резолюция по правам человека в Восточной Европе (в том числе в Беларуси и России), а также заблокирована резолюция Литвы против БелАЭС. Мы имеем классический шахматный размен.
Скажите, сильно выиграла бы Россия от положительного белорусского голосования по итоговой резолюции? - Нет. Сильно проиграла Россия в результате белорусского голосования? - Нет.
Отчего тогда бабий плач о предательстве?
Отчего тогда наматывание соплей на кулак на посты "белорусских националистов (???)"?
Еще до сессии ПАСЕ Лавров четко сказал: "У России нет «аллергий» и «ощущений ревности» по поводу сближения Минска с Евросоюзом...
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/594d09ec9a79473be285282c
Аллергия есть у отдельных пропагандистов, причем острие такой реакции направлено на Союзное государство, т.е. в противовес официальной политики Российской Федерации. Это первое.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя vik7

Муромец пишет:
vik7 пишет:
Зачем Вам мое представление? Есть более авторитетные источники. Ссылку я уже дал.

Оно у Вас очень оригинальное:)
Ведь не каждый называет инструмент поиска источника информации, самим источником информации:)
И совет:
Если боитесь озвучить свое мнение или точку зрения, то лучше молчите...

А Вам это действительно надо? Вы не в курсе, на какой волне Гитлер пришел к власти в 33-м? И ГУГЛом не умеете пользоваться? Совсем худо. Тогда Вам, пардон, репетитор нужен. Даже два. Но, я бы, например не взялся, слишком все запущено:)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Отжёг в прямом эфире по полной программе)))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя SapegaB

Теперь второе. Мир переполнен мемами, бродящими идеями, причем наличие интернета мгновенного делает их достоянием гласности для широкого круга читателей.
Примеры:
уроженка Украины и жительница Белоруссии, лауреат ряда советских премий получает Нобелевскую премию и, таким образом, становится весьма публичным лицом в той же Европе. Ее высказывания одномоментно принимают гораздо больший вес и соответствующую реакцию на них. Это блестящий маркетинговый ход режиссеров пропагандистской войны, причем относительно не дорогой. И то, с каким удовольствие полоскали Алексиевич, в том числе и на этом форуме только подтверждает красоту задуманного: информационная сила слова нобелевского лауреата в разы превышает нервную и гомерическую реакцию на ее высказывания от многочисленных комментаторов и журналистов.
Второй пример.
В мир запускается идея Малороссии. В чем фокус - будет та Малороссия, не будет, но правительства ряда стран уже озабочены, уже ждут реакции России, хода развития событий и т.д. Идея живет собственной жизнью, обрастая живительной тканью мнений, решений, резолюций, комментариев и т.п. Мем запущен и начал жить.
Третий пример.
Белорусский Хельсинки. А кто решил, что этот Хельсинки антироссийский? Или наличие дешевого газа автоматически лишает возможно Беларуси продвигать собственные идеи во внешней политике? А кто сказал, что такое продвижение не согласовано с Москвой?
Мы имеем дело с очередной запущенной идеей, плоды которой мы можем и не увидеть. Но идея будет жить и наполняться комментариями, в том числе и на данном форуме...

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя SapegaB

Кстати, Казахстан перешел на новую форму международных расчетов еще в 2010 году. И ничего страшного не произошло. Больше надо читать добрых детских сказок на ночь.

Есть основные индикаторы белорусско-российских отношений. Это тотальная зависимость экономики Беларуси от России и ее рынка, а также наличие военного сотрудничества. Пока незыблемы эти столпы, все стенания о предательстве Беларуси не имеют под собой никаких оснований. Потому спокоен Лавров.

Евгений. ИМХО

Аватар пользователя Rosinski

Наивный мечтатель пишет:
Rosinski пишет:
Ну что ж Вы так мучаетесь-то?... Сил душевных нет мучения Ваши дальше наблюдать. Позвольте помочь Вам... Теперь обретете покой и душевное равновесие?

Отступлю от обязательств не вступать в перепалку.

Пардон, не "обязательств", а "самообязательств". Вроде мелочь, но зато никто не заблуждится. В смысле, не введётся в заблуждение. По "перепалке" - нет возражений. Дело вкуса. Некоторые называют этот же процесс "обменом мнениями". Но это их, этих некоторых, проблемы.

Ответить с цитированием
Поскольку, весьма "оригинальная" трактовка нуждается в ответе. Отлично. Сколько людей, столько и мнений. "Базара нет".

Оригинальная, да еще с кавычечками... Перебор, конечно. Но всё равно спасибо. А ведь я всего лишь Ваши мысли перефразировал без всякой отсебятины. Для лечебно-профилактической доходчивости с терапевтической целью –для обретения душевного равновесия.

Ответить с цитированием
Так вот о мнениях, любезный, и весь "сыр-бор".

Вот хоть режьте меня, хоть думайте обо мне что хотите, хоть обижайтесь, но не могу удержаться от ответных хамства и грубости: от любезного слышу, сами Вы любезный и на любезных воду возят. Ффух, неужели я решился это вслух сказать? Сам себе поражаюсь.

Ответить с цитированием
Мнения.... У марширующих... - своё мнение. У "лесных братьев" и всякого рода подручных нацистов... У расстреливающих ... У тех, кто сжег людей в Хатыни... У ломающих памятники... И у главарей 3-его рейха свое мнение...

…У гражданина Республики Беларусь (в которой два государственных языка) Наивного мечтателя, который не хочет не может читать указатели в метро и других местах, написанные только на языке, которым практически никто не пользуется – своё мнение. У Наивного мечтателя, принципиально оскорбительно уродующего название Беларуси – свое мнение. У Наивного мечтателя, не думающего, что Андрей Иванович всерьез полагает, что Белоруссия, после "заслуживания суверенитета", может стать "отдельной и неззависимой", а главное - неприсоединенной! – свое мнение. У Наивного мечтателя, которого очень заботит и напрягает, что на территории Белой Руси есть много людей, считающих, что белорусы не часть русского народа – своё мнение. У Наивного мечтателя, который старательно отделяет от русских и белорусов польско-католическую, по-происхождению, часть населения страны – своё мнение. У наивного мечтателя, ужасающегося от оголтелого бело-красно-белого помешательства – своё мнение.

Ответить с цитированием
Ваше мнение тоже свое. Ну что же, имеете на него полное право. Например, что вооруженный переворот в Киеве и расстрел снайперами бойцов "Беркута" и мирных граждан, это не что иное, как "смещение народом ненавистной коррумпированной власти с целью восстановления режима всеобщего благоденствия". Я правильно понял из предыдущих комментов? И многие другие "отличные" от моего, да и других людей мнений.

Г-н Наивный мечтатель, я Вас неоднократно и терпеливо просил не приписывать мне того, что я не говорил. И тыкал Вас носом в Ваше вранье. И указывал на Вашу нечистоплотность и тупые грязные пропагандистские методы. Но Вы продолжаете постоянно нарываться на щелбаны и подзатыльники. Еще и в кавычках приводите якобы мои прямые цитаты, как и Ваш «коллега» vtnsk. Вы мазохист? Вы получаете от заслуженного унижения удовольствие? Ну хорошо-хорошо. Давайте ещё раз попробуем. Вы привели прямую цитату – выделено. Приведите, пожалуйста, подтверждающую ссылку. Подтверждающую, что я это говорил.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Selanin

SapegaB пишет:
И то, с каким удовольствие полоскали Алексиевич, в том числе и на этом форуме

Уверен, что Алексиевич страшно переживала по этому поводу, особенно за этот форум.

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя чижик

Однако, Юрий. вы не многословны, но дело не в этом.
Так убедились вы в том, кто виновен в, так называемой, декоммунизации, а в фактической русофобии???
Кто заложил камень в фундамент этого здания? Они, не все вымерли, между прочими, некоторые еще здравствуют и не плохо живут, а тем, ушедшим в мир духов, даже огромные памятники строят за счет бюджета, не спросив у населения мнения о надобности такой.
Возможно было бы такое в США: чтобы они афишировали, как вы, свои грехи (А грехов у них в Мире не меньше ваших, но вот лакеев российских мало) угоду плебейской преданности своим покровителям и остались, в буквальном смысле, здравствующими???
Польша никогда не признает насильственной смерти пленных красноармейцев. Никогда!!! И правильно делает.
Так разберитесь со своими!!!

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Независимость и объективность международных судов и трибуналов можно было увидеть на примере Югославии... Не впечатлили..

Муромец пишет:
Rosinski пишет:
... Опять у нас с Вами полное совпадение мнений. Дело в том, что я тоже так же считаю: что кремлевцы наложили вето ... именно по этой причине.

Чтобы мне понять совпадают у нас мнения в этот раз или нет, по какой "этой причине" Россия наложила вето?

Согласен с Вашим мнением, что вето на предложение Нидерландов создать международный трибунал при ООН для уголовного преследования виновных в катастрофе авиалайнера кремлевцы наложили потому, что их не впечатлили результаты и ход работы Международного трибунала по бывшей Югославии (МТБЮ), его независимость и объективность.

Ну что это за суд, тем более трибунал, который выносит в т.ч. оправдательные приговоры. Это вообще какая-то борьба «добра со злом» получается, а не трибунал в истинном (истинном по-кремлевски, из их профессиональных и исторических представлений) значении. А еще и постоянные судьи и судьи ad litem Международного трибунала не прислушиваются к рекомендациям и указаниям из Кремля, что вообще ни в какие ворота. В итоге - «не демонстрирует ни справедливости, ни эффективности. Налицо лишь завышенная самооценка»(с)

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Наивный мечтатель

Rosinski пишет:
Приведите, пожалуйста, подтверждающую ссылку. Подтверждающую, что я это говорил.

Силь-ву-пле: "Украинский народ на Майдане погнал поганую воровскую власть, заплатив за это кровью. " https://politoboz.com/content/parad?page=2#comment-370499

У меня была не прямая цитата, а изложение "особого мнения". Вашего. Или заложен другой смысл "скрытый"?

Поэтому предлагаю Вам "потыкаться носом" в свое вранье, а не рекомендации раздавать.
Аста лависта, бэбби!

"Нет, ребята, все не так, все не так, ребята..." В.С. Высоцкий

Аватар пользователя Stockmann

vtnsk пишет:
P.S. "Никогда не вступайте в спор с глупцом, так как сделав это вы можете опустится на один с ним уровень"(С)...

Ну Вам-то этот ужас совершенно не грозит. Куда уж еще опускаться... И видимо, сами это прекрасно понимаете, поэтому о чем бы ни зашел разговор, везде два раза по пять копеек от vtnsk.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя чижик

Сим с прискорбием сообщаем.

Ответить с цитированием
У влиятельного американского сенатора Джона Маккейна диагностирован рак головного мозга.

Нет в Русском мире личности более вредной, пакостной для самих русских, чем личность перестройщика. и, при всем этом, безнаказанной.

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Муромец пишет:
Какая то интересная и фрагментарная у Вас память...
В 1991 исчезло государство "СССР"..
В 1993 власть в общем и целом не потеряла рычаги управления

В обоих случаях был майдан. И Япония с Германией на законных (с вашей точки зрения) основаниях могли забирать чего угодно, никто бы и не почесался - шла война за Москву.
Говорят, в 1993-м Паша-мерседес приехал в Кантемировскую дивизию с сумкой баксов и лично набирал танковые экипажи для штурма Белого дома, ибо комдивы отказывались выполнять приказы министра обороны. А вы говорите не потеряла рычаги управления.

Сказки про майдан в Москве в 93-м Вы можете рассказывать другим более благодарным слушателям...
В октябре 93-го Лужков оперативно отключил "Белый дом" от "коммунальных услуг".
Сам Белый дом был оперативно окружен кордонами полиции.
Против толпы, которая ломанулась в Останкино "Витязь" открыл стрельбу на поражение.
Я уже молчу, как Екатерибургский, Пермский и прочие ОМОНы на улицах по вечерам оттоваривали при малейшем "возражении".

Так, что "майдан в Москве в 93-м" - это не более, чем Ваши фантазии...

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Согласен с Вашим мнением, что вето на предложение Нидерландов создать международный трибунал при ООН для уголовного преследования виновных в катастрофе авиалайнера кремлевцы наложили потому, что их не впечатлили результаты и ход работы Международного трибунала по бывшей Югославии (МТБЮ), его независимость и объективность.....

Значит у нас совпало мнение только на уместность применения связки "не впечатлили".
Мнения у нас различаются, так как не считаю, что Международный трибунал по бывшей Югославии (МТБЮ), был независимым и объективным...

Аватар пользователя Муромец

Selanin пишет:
Если вокруг некой личности (или страны) проститутки это многое говорит о личности (стране).

У личности есть приятель. Этот приятель поносит всех женщин без разбору. Называет их проститутками. А личность не может приятелю сказать, что это он сам неудачник и женщины здесь не причем. Личность предпочитает выслушивать эти оскорбления, которые так же касаются матери и жены этой личности...
Как Вы считает, что можно сказать о такой личности?

Аватар пользователя Rosinski

Наивный мечтатель пишет:
Rosinski пишет:
"смещение народом ненавистной коррумпированной власти с целью восстановления режима всеобщего благоденствия"
Приведите, пожалуйста, подтверждающую ссылку. Подтверждающую, что я это говорил.

Силь-ву-пле: "Украинский народ на Майдане погнал поганую воровскую власть, заплатив за это кровью. " https://politoboz.com/content/parad?page=2#comment-370499 У меня была не прямая цитата, а изложение "особого мнения". Вашего. Или заложен другой смысл "скрытый"? Поэтому предлагаю Вам "потыкаться носом" в свое вранье, а не рекомендации раздавать. Аста лависта, бэбби!

Понятно. Что разницу между цитированием, изложением, уточнением мнения собеседника и примитивным приписыванием ему всякой фигни – объяснять бессмысленно. Фигни патетической, совково-заголовочной, агитпроповской, бредовой и убогой.
Асталависта асталавистой, но далеко все-таки не отходите. Можете понадобиться. Для демонстрации на живом, тксзть, примере методов антибелорусского урапатриотическо-совкового пропагандизма.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Rosinski пишет:
не впечатлили

Значит у нас совпало мнение только на уместность применения связки "не впечатлили".
Мнения у нас различаются, так как не считаю, что Международный трибунал по бывшей Югославии (МТБЮ), был независимым и объективным...

Это нормально. Только - это тоже какой-никакой, но результат, согласитесь. Лиха беда ;-)

Кстати, я вроде нигде не говорил, что считаю, "что Международный трибунал по бывшей Югославии (МТБЮ), был независимым и объективным". Вы экстрасенс или у меня склероз?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Муромец пишет:
Rosinski пишет:
не впечатлили

Значит у нас совпало мнение только на уместность применения связки "не впечатлили".
Мнения у нас различаются, так как не считаю, что Международный трибунал по бывшей Югославии (МТБЮ), был независимым и объективным...

Это нормально. Только - это тоже какой-никакой, но результат, согласитесь. Лиха беда ;-)

Кстати, я вроде нигде не говорил, что считаю, "что Международный трибунал по бывшей Югославии (МТБЮ), был независимым и объективным". Вы экстрасенс или у меня склероз?

Ваш комментарий (См. ниже) можно по другому понять?
"Согласен с Вашим мнением, что вето на предложение Нидерландов создать международный трибунал при ООН для уголовного преследования виновных в катастрофе авиалайнера кремлевцы наложили потому, что их не впечатлили результаты и ход работы Международного трибунала по бывшей Югославии (МТБЮ), его независимость и объективность".

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Rosinski пишет:
Кстати, я вроде нигде не говорил, что считаю, "что Международный трибунал по бывшей Югославии (МТБЮ), был независимым и объективным". Вы экстрасенс или у меня склероз?

Ваш комментарий (См. ниже) можно по другому понять?...

Можно. Даже нужно. Я здесь высказал своё мнение о мотивах кремлевцев, наложивших вето, а не своё мнение о независимости и объективности МТБЮ.
Аяяй, г-н Муромец. Торопитесь, поэтому домысливание и приписывание собеседнику кой-чего в стиле Наивного мечтателя проскакивают. Тщательней, пожалуйста. Расстраивают меня такие уподобления.
Ну да ладно. Бывает. В смысле с кем не бывает. Проехали. Пока.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Муромец пишет:
Rosinski пишет:
Кстати, я вроде нигде не говорил, что считаю, "что Международный трибунал по бывшей Югославии (МТБЮ), был независимым и объективным". Вы экстрасенс или у меня склероз?

Ваш комментарий (См. ниже) можно по другому понять?...

Можно. Даже нужно. Я здесь высказал своё мнение о мотивах кремлевцев, наложивших вето, а не своё мнение о независимости и объективности МТБЮ.
Аяяй, г-н Муромец. Торопитесь, поэтому домысливание и приписывание собеседнику кой-чего в стиле Наивного мечтателя проскакивают. Тщательней, пожалуйста. Расстраивают меня такие уподобления.

Это не "аяяй" - это из "а меня за что":)
Когда я пишу "есть мнение" - это означает трусливо спрятался.
А тут "приписывание собеседнику....." :)
Я надеюсь, что Вы обратили внимание на "неспортивное поведение" Вашего коллеги из "читательской массы" Vik7. Перестал отвечать за своим комментарии. Вам нужно провести с ним разъяснительную работу..

Аватар пользователя mPronin

Rosinski пишет:
...Г-н Наивный мечтатель, я Вас неоднократно и терпеливо просил не приписывать мне того, что я не говорил. И тыкал Вас носом в Ваше вранье. И указывал на Вашу нечистоплотность и тупые грязные пропагандистские методы. Но Вы продолжаете постоянно нарываться на щелбаны и подзатыльники...

Все-таки Rosinski дискурс-маньяк. С польско-католическими оттенками...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

Муромец пишет:
Ваш комментарий (См. ниже) можно по другому понять?
"Согласен с Вашим мнением, что вето на предложение Нидерландов создать международный трибунал при ООН для уголовного преследования виновных в катастрофе авиалайнера кремлевцы наложили потому, что их не впечатлили результаты и ход работы Международного трибунала по бывшей Югославии (МТБЮ), его независимость и объективность".

На мой взгляд дело значительно упрощается, если признать, что любой суд, контролируемый США, это суд уже более четверти века назад зарвавшихся убийц и грабителей.

И тогда, кстати, понятно, почему сами США отвергают юрисдикцию Международного уголовного суда - как веревочке не виться...

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Rosinski

Г-н Ёж, если перебарщиваю, то просто подмигните. Я пойму.

Муромец пишет:
Rosinski пишет:

Это не "аяяй" - это из "а меня за что":)
Когда я пишу "есть мнение" - это означает трусливо спрятался.
А тут "приписывание собеседнику....." :)

Логика ответки извилистая и параллельная слегка получилась, но задумка в общем неплохая. Предлагаю засчитать как попытку. В подробности вдаваться не буду, а то опять необоснованно заподозрите меня в подведении под бан.
А что касается МТБЮ, как сказала бы «дочь крымского отельера»: не всё здесь однозначно. Имхо. Поэтому всё-таки попытка. Увы.

Ответить с цитированием
Я надеюсь, что Вы обратили внимание на "неспортивное поведение" Вашего коллеги из "читательской массы" Vik7. Перестал отвечать за своим комментарии.

Блеск. Какой изумительный набор слов, требующих последовательного разбора, без шансов добраться до ответного реагирования. Вижу, что владеете логическими приемами манипулирования. Что-то типа вопроса «Когда вы перестанете бить свою жену по утрам?» или более известного приема из классики "Ты перестала пить коньяк по утрам, отвечай — да или нет?"
Ну хорошо. Поведусь. Меня не убудет, а Вы себе плюс в парадигму добавите.

Да, прочитал. Даже приготовился как-то обыграть банальную сентенцию про неподающих по определенным дням недели. Но к счастью не успел. Сп. Vik7 и сам неплохо справляется. В своей манере и в своем стиле, есстно.

К сведению. Я на форуме всё читаю, даже посты г-на vtnsk.

Ответить с цитированием
Вам нужно провести с ним разъяснительную работу..

"Нужно"? Опять описка? Видимо, опять пальчик на клавиатуре соскочил и вместо "вам нужно" должно было быть "вам необходимо", или "извольте", или "вам надлежит", или "вы обязаны", или приказываю?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Кто бы этот банный лист сдернул и в дальний угол на подольше зафитилил?
Когда же этот дрянной фарс закончится?!

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

mPronin пишет:
Rosinski пишет:
...Г-н Наивный мечтатель, я Вас неоднократно и терпеливо просил не приписывать мне того, что я не говорил. И тыкал Вас носом в Ваше вранье. И указывал на Вашу нечистоплотность и тупые грязные пропагандистские методы. Но Вы продолжаете постоянно нарываться на щелбаны и подзатыльники...

Все-таки Rosinski дискурс-маньяк. С польско-католическими оттенками...

Росинского надо беречь, как зеницу ока! Без него наши оппоненты не выглядели бы столь одиозно))

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Selanin

Муромец пишет:
У личности есть приятель. Этот приятель поносит всех женщин без разбору. Называет их проститутками. А личность не может приятелю сказать, что это он сам неудачник и женщины здесь не причем. Личность предпочитает выслушивать эти оскорбления, которые так же касаются матери и жены этой личности...
Как Вы считает, что можно сказать о такой личности?

Как-то мы слишком углубились в метафоры.
Вы вообще про что сейчас?

Никто не повинен в том, если он родился рабом; но раб, который не только чуждается стремлений к своей свободе, но оправдывает и прикрашивает свое рабство , такой раб есть холуй и хам.
(В.И. Ленин)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Vita-Sibiria пишет:
Кто бы этот банный лист сдернул и в дальний угол на подольше зафитилил?
Когда же этот дрянной фарс закончится?!

Эх, Сибирячка... Да на Росинском вся национальная идея литвинства держится)
Пусть вещает, хуже будет если умного пришлют)

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Юрий Бондаренко пишет:
Vita-Sibiria пишет:
Кто бы этот банный лист сдернул и в дальний угол на подольше зафитилил?
Когда же этот дрянной фарс закончится?!

Эх, Сибирячка... Да на Росинском вся национальная идея литвинства держится)
Пусть вещает, хуже будет если умного пришлют)

Всё бы ничего....Но амбрээ от него с его визави..... Аж скулы сводит.
А когда-то Обоз был вполне приличным сайтом. О времена, о нравы, о модераторы!

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.