Бег по кругу

Как можно иметь дело с человеком, которому нельзя доверять? Если в повозке нет оси, как можно в ней ездить? Конфуций

    Союзное государство Беларуси и России – своеобразный феномен в мировом интеграционном процессе. Этот проект, упорно возвращаясь к проблемам, так и не решенным в предыдущие годы между двумя суверенными и не чужими друг для друга государствами, неуклонно и очень настойчиво совершает своеобразную циркуляцию во времени. Все это интеграционно-броуновское движение напоминает бессмысленно кружащий в океане корабль с заклинившим рулем. При этом на борту два «капитана», которые, как говорится, «не видят» друг друга… 

    К примеру, российско-белорусская интеграция, начавшись больше двух десятков лет назад с символического выкапывания пограничного столба на границе между Россией и Беларусью (единая таможенная зона 1995 года), постепенно, но неуклонно возвращается туда, откуда и начиналась – к восстановлению полноценной границы между двумя частями формально «единого» Союзного государства и появлению пограничных пикетов Россельхознадзора.

    Союзное государство за прошедшие годы так и не решило пограничную проблему, хотя белорусская сторона на прошлой неделе неоднократно уверяло, что переговоры идут в нужном для Минска направлении и успех не за горами. Укрепление границы со стороны России является наиболее ярким примером отсутствия доверия Москвы к Минску…

Вскочить на подножку последнего вагона…

    В «нулевые» годы XXI века в России с подачи высшего руководства активно обсуждалась задача переформатирования российской экономики в инновационную экономику. Эксперты в то время говорили, что без глубинных структурных экономических и политических реформ в РФ выйти на инновационный уклад невозможно. Чем выше технологический уровень цивилизации, тем сильнее взаимосвязь между политической системой и уровнем развития экономики и, прежде всего, её инновационных отраслей. В тоже время неоднократно напоминали, что времена Тайваня и Южной Кореи («азиатских тигров») – лидеров НТР времен «Холодной войны», вряд ли повторятся… Несмотря на то, что  по целому ряду внутренних и внешних причин инновационная перестройка российской экономики так и не началась, дискуссия в научных и экспертных кругах России была жаркой …  

    Любопытно то, что в 2007-2008 годах (до осени 2008 года – начала мирового финансового кризиса), Союзное государство усилиями, прежде всего, его белорусской стороны, пыталось как-то войти в российскую инновационную проблематику, распространяя теорию инновационного переформатирования экономики и на Беларусь, что, естественно, было невозможно. Трудно было представить, чтобы российское руководство стимулировало бы передачу новейших технологий в страну, руководство которой «не имеет тайн» от Китая и в своё время (1995 г.) продало новейший в то время ЗРК «С-300» США.

    Изначально было понятно, что белорусские власти, используя бренд Союзного государство, стремилось буквально «втиснуться» в российскую инновационную перестройку, рассчитывая, прежде всего, не только на приток новых технологий, но и надеясь получить масштабное и, конечно, безвозмездное финансирование из России.  Белорусам не поверили..

Импортозамещение – «пролет нормальный»

    В 2015-2016 годах, в разгар российской программы импортозамещения, Минск через союзные структуры так же активно напоминал о себе, рассчитывая на то, что часть заказов получит белорусская промышленность. Однако, в итоге, о какой либо активной роли республики в российском импортозамещении говорить не приходится.

    Причин было несколько. Прежде всего, встал вопрос о технологических возможностях белорусских предприятий. В ряде случаев для раскручивания белорусского импортозамещения российским партнерами пришлось бы передавать в РБ технологии, что гарантировало их почти мгновенную перепродажу.

    Кроме того, учитывая, что современная Беларусь является несомненным мировым лидером в развитии контрабанды, то возобладало мнение, что партнеры из РБ немедленно начнут посреднические операции по перепродаже санкционных товаров, включая инвестиционные (технологии), меняя только документацию и товарные знаки ЕС на белорусские.  

Цифра

    Зимой 2017-2018 года, Беларусь, используя то же Союзное государство, активно пытается встроиться в новую российскую программу «оцифровки» экономики. В Минске активно пиарят не только свою, белорусскую «цифровую» экономику(?), но и выражают уверенность, что финансирование на «оцифровку» Беларуси можно будет получить от России. Отсюда и начавшаяся пропагандистская кампания о строительстве, естественно, «совместной» цифровой экономики России и Беларуси, но, понятно, за российский счет.  Было бы странным, если бы Минск выразил желание инвестировать в данную программу…

    При этом, естественно, замалчивается то, что до настоящего времени, несмотря на почти четверть века существования белорусско-российской интеграции, экономики двух стран-партнеров по СГ принципиально не стыкуются. Фактически в двух частях формально «единого» Союзного государства существуют две принципиально разные экономические системы. Между тем, не является тайной, что частично рыночная экономика, администрируемая тремя десятками министерств и ведомств с монопольным влиянием госсектора, не поддается «оцифровке» в принципе. В белорусской «экономическом блоке» до сих пор не решили проблему элементарных в советском стиле приписок.

    Кроме того, трудно представить, как возможно «оцифровать», к примеру, белорусскую таможню, благодаря которой существует огромный контрабандный терминал, управляемый УД президента РБ, и позволяющий зарабатывать на аннулировании российских санкций против европейского продовольственного экспорта в Россию до 2 млрд. долларов в год. 

    Не является тайной и то, что современная Беларусь представляет из себя букет офшоров, включая нефтяной и активно создающийся фармацевтический, «оцифровка» которых приведет к их уничтожению, что, в свою очередь,  нанесет колоссальный ущерб финансам «семьи» и приближенных олигархов–«кошельков». Это квазирыночная  часть белорусской экономики находится в тесной связи с её самой коррупционной часть – госсектором. В итоге, экономическая система республики объективно стремится к самоизоляции: приватизация только для своих, внешние инвестиции для госсектора, закрытый внутренний рынок и т.д.

   Как следствие, белорусская сторона блокирует свободу перемещения товаров, услуг и капиталов между РБ и РФ. Перемещение белорусской рабочей силы белорусские власти пытаются поставить под свой контроль и обложить дополнительными налогами («налог на тунеядцев»).

Между прочим, именно по причине самоизоляции белорусской экономики от российской, между Россией и Беларусью до сих пор не создано ни одной полноценной совместной корпорации – горизонтального или вертикального концерна.  Единственный российско-белорусский синдикат «Белорусская калийная компания» распался в 2013 году из-за попытки рейдерского захвата партнера по синдикату – «Уралкалия», генеральный директор которого был взят в заложники и провел почти полгода в заключении. 

    Понятно, что на этом фоне говорить о каком-либо доверии в сфере экономики не приходится.  Так что нам представляется, что все попытки белорусской стороны «запрыгнуть в последний вагон» очередной российской экономической программы вряд ли будут иметь какой-то успех.

Эрозия доверия

    В данном случае уже нет смысла вспоминать и более «мелкие» союзные программы, включая ставшей притчей по всех языцех истории о создании автомобильного холдинга в составе «МАЗ» и «КАМАЗ» или поистине «пионерская» история с инвестициями российской пивоваренной компании «Балтика». Не добавил доверия между бизнес-сообществами двух стран – партнёров по СГ и скандал со стройкой  «Газпром центра» в Минске. Дело в том, что белорусские подрядчики провели работу по свайному укреплению основания высотного здания с браком… Стройка замерла на год.  Итак, с каждым разом все по старой схеме...

    Проблем и причин создавшегося положения великое множество, но нам представляется, что главная проблема заключается в том, что, начиная с 1995 года, с появления первых фур с белорусской контрабандой в рамках единой российско-белорусской таможенной зоны, уровень доверия между двумя странами сначала медленно, но затем ускоряясь в рамках все более учащающихся кризисов между Москвой и Минском, стал снижаться. В настоящее время он близок к нулю.

    Как доказательство можно привести пример с динамикой двусторонних контактов между руководством двух стран.  Всю прошлую осень мы могли наблюдать, как на всех проходящих саммитах В. Путин откровенно сторонился А. Лукашенко.  

Тупик?

    Итак, на самом деле вопрос стоит очень остро – есть ли реальная экономическая интеграция внутри Союзного государства или мы можем считать, что это образование выродилось в «переговорную площадку» для утверждения все новых объемов российской экономической поддержки белорусскому политическому режиму. При этом придется признать, что основная часть российской помощи не доходит до белорусского народа.

    Стоит напомнить, что Союзное государство – это политический уровень интеграции, то есть ему, по идее, должна предшествовать целая линейка этапов, включая таможенный союз, единое экономическое пространство, экономический союз и, наконец, валютный союз.  Таможенный союз с едиными таможенными пошлинами и наднациональными органам управления так и не сложился. В то время (1995-2000 гг.) А. Лукашенко категорически не признавал какие-либо «ущемления» государственного суверенитета, предпочитая развивать контрабандные схемы.

    Экономическая интеграция между Россией и Беларусью к началу XXI века выродилась в растущие дотации со стороны российского бюджета и контрабанду, увязанную с политикой конфиската, чем активно занималась белорусская таможня.  В итоге, СГ задумывалось, как своеобразный интеграционный «скачек», должен был подтолкнуть Минск к созданию полноценной политико-экономической интеграции «сверху».

    Однако, уже к середине «нулевых» годов, после газонефтяных скандалов и провала ввода союзной валюты, стало ясно, что экономическая интеграция между Россией и Беларусью вылилась в специфическую иждивенческую национальную экономическую модель, менять которую А. Лукашенко не намерен. После 2012 года экономическая составляющая Союзного государства «перекочевала» в евразийский интеграционный проект, где, формально дойдя до предвалютного уровня была остановлена уже совместными усилиями президентов Беларуси и Казахстана (2015 г.).

    В итоге, как уже не раз отмечалось выше, в рамках СГ функционируют две принципиально разные экономические системы. Причем, экономическое содержание союзных отношений носит политический характер, так как основная вина за проблемы белорусской экономики официальным Минском в обязательном порядке возлагается на Россию.

Что делать?

    Между тем, ситуация в белорусской экономике носит принципиально невыносимый характер. Во-первых, наметившийся в конце 2017 года в Беларуси экономический рост с одной стороны, не компенсирует потери ВВП за предыдущие годы, а с другой стороны, не имеет абсолютно никаких внутренних источников. Оживление белорусской экономики полностью увязано с выходом из рецессии российской экономики. Фактически, современная белорусская экономика является частью российской, причем самой неэффективной и расточительной.

    Во-вторых, страна вступила в этап деиндустриализации, что является следствием сугубо потребительского отношения к многолетней российской финансово-ресурсной поддержке, потраченной не на модернизацию белорусской экономики, а на обеспечение переизбрания А. Лукашенко на очередные президентские сроки.

    Неоднократные кризисы в отношениях между Россией и Белоруссией привели к исчезновению доверия между руководствами двух стран, что блокировало развитие и углубление российско-белорусской интеграции.

    В связи с этим, все попытки белорусской стороны использовать Союзное государство, для того, чтобы «прицепиться» к тем или иным российским программам, призванным переформатировать или даже реформировать российскую экономику, представляют из себя бессмысленные попытки белорусского руководства за чужой счет, в данном случае за счет России, выбраться из замкнутого круга примитивной политической системы и иждивенческой экономической системы, ничего при этом не меняя. Вряд ли у А. Лукашенко это получится. 

А. Суздальцев, Москва, 12.02.2018

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Муромец

Andrey пишет:
Муромец пишет:
Денег на СУ 30 не дали, что ли..
naviny.by/new/20180213/1518517509-u-putina-net-ponimaniya-neobhodimosti-ukreplyat-armiyu-belarusi-schitaet

Ну так ведь и было рассчитано на то, что поставят самолеты бесплатно, под "союзным соусом". А платить нечем. Денег нет. Я уже третью неделю об этом пишу...

Вряд ли надеялись на "бесплатно". Учебные 39-е, хоть и за копейки, но покупали...
А для Су планировали брать кредит... но пока ни слуху, ни духу о кредите...

Аватар пользователя Vita-Sibiria

А зачем им эти самолеты? Они ж воевать ни с кем не собираются.
Да и летать на них поди уже некому.
Да еще и бесплатно. В музей, что ли или на перепродажу опять намылились?:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Гость

...Бег по кругу...
______________________________________
И он будет продолжаться: у России много других более важных проблем... Здесь и выборы, и чемпионат мира по футболу...
После олимпиады начнётся атака на футбол: здесь тоже видимо готов и сценарий, и игроки, и "роли" распределены...
Ситуация располагает/благоволит "союзнику" продолжать заниматься своим "бизнесом", очень выгодным верхушке. Как-то при встрече с одним бывшим работником посольства РБ в России он рассказал познавательную историю. Был организован визит министра транспорта из синеокой для встречи с коллегой в Москве для решения срочных/безотлагательных вопросов отрасли. Какое же было удивление у моего собеседника, когда на этой встрече белорусский коллега начал с личных просьб (о своём бизнесе) и никак не хотел обсуждать/решать что-то/государственное другое...
Всё построено на личной выгоде, личном бизнесе, увеличении своей доли при делёжке бесплатного "пирога", к тоже тут откажется или будет против...
Поэтому и раздаются призывы о "коррекции" союзного договора ещё более в выгодную сторону, как-то маловато...

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

aksel пишет:
PetrovPetrPetrovich пишет:
aksel пишет:
Опять же-снять барьеры и уравнять законы и вся торговля продуктами в РБ через год будет принадлежать X5, Магниту или Дикси.
Собсна, всё про интеграцию. Занавес.

Уравнивать планируете только это или цены на энергоносители тоже???

Дык эта...давно вроде почти равные+стоимость доставки.

Почти равные? Ну-ну.

Ответить с цитированием
Но, как можно предположить, идут очень тяжелые закулисные переговоры, поскольку Минск поставил перед собой фантастическую задачу: с 1 января 2025 года цена газа для Беларуси должна быть равной цене в Смоленской области России. Сегодня эта цена отличается в 2 раза.

О каком равенстве и конкуренции производителей может идти речь при двукратной разнице в стоимости энергоносителей?

Аватар пользователя vtnsk

Муромец пишет:
Денег на СУ 30 не дали, что ли..
naviny.by/new/20180213/1518517509-u-putina-net-ponimaniya-neobhodimosti-ukreplyat-armiyu-belarusi-schitaet

Не в Су-30 дело. В России есть понимание, что в приоритете всегда должно быть модернизирование своей армии. А с учетом того, что пик модернизации уже пройден и начинается плавное снижение затрат бюджета, направляемых на эти цели, то и речи быть не может об участии России в подобных проектах других стран. Тем более, что и в геополитическом отношении это не имеет никакого смысла (пример Сирии - в помощь)... :)))

Аватар пользователя vtnsk

PetrovPetrPetrovich пишет:
О каком равенстве и конкуренции производителей может идти речь при двукратной разнице в стоимости энергоносителей?

А почему она должна быть равной для обоих производителей, если они находятся в разных странах? Каждая страна должна заботится прежде всего о своей экономике (производстве), а все остальное - вторично. Это аксиома!... :)))

Аватар пользователя Гость

Новая дискриминация российского бизнеса в РБ. https://people.onliner.by/2018/02/13/pobeda-5

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Гость пишет:
Новая дискриминация российского бизнеса в РБ. https://people.onliner.by/2018/02/13/pobeda-5

А это тот же любимый белорусскими госпропагандистами мяч на белорусскую сторону-обеспечение равенства и добросовестной конкуренции авиаперевозчиков.

Как самим получать льготы в российских аэропортах- так всё по-браЦки хорошо и правильно, а как соблюсти те же условия для российских авиакомпаний - так та же заезженная пластинка: "Есть тарифы для иностранных компаний, российских авиакомпаний и есть наши внутренние тарифы."(с)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Гость

Нечта притихли российские братьЯ по форуму.
Или последние сирийские события патриотизм пыл сбили?

Аватар пользователя vtnsk

Гость пишет:
Нечта притихли российские братьЯ по форуму.
Или последние сирийские события патриотизм пыл сбили?

А что в Сирии произошло? Украинский вброс (фейк) про уничтожение мульонов сотен российских военнослужащих воспринимать за истину может только человек, находящийся в не очень адекватном состоянии. Все остальные просто не обращают на это внимание. Привыкли, знаете ли... :)))

Аватар пользователя alteslager

Гость пишет:
Нечта притихли российские братьЯ по форуму.
Или последние сирийские события патриотизм пыл сбили?

или наоборот - добавили?

Аватар пользователя Муромец

Гость пишет:
Нечта притихли российские братьЯ по форуму.
Или последние сирийские события патриотизм пыл сбили?

Так предложите тему...
Не обсуждать же то, как, например, Mimic решил то ли сумничать, то ли "по английски" подколоть, а потом удивился, что написанное им не поняли :)

Аватар пользователя КАПА

PetrovPetrPetrovich пишет:
О каком равенстве и конкуренции производителей может идти речь при двукратной разнице в стоимости энергоносителей?

Никакое равенство бел. предприятия не спасет. Накладные расходы не дадут (как минимум)

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Нечта притихли российские братьЯ по форуму.
Или последние сирийские события патриотизм пыл сбили?

https://mikle1.livejournal.com/8398738.html

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Mimic

Муромец пишет:
Гость пишет:
Нечта притихли российские братьЯ по форуму.
Или последние сирийские события патриотизм пыл сбили?

Так предложите тему...
Не обсуждать же то, как, например, Mimic решил то ли сумничать, то ли "по английски" подколоть, а потом удивился, что написанное им не поняли :)

Да. Не учел уровня анти-лекта. Бывает.

Аватар пользователя Mimic

vtnsk пишет:
Гость пишет:
Нечта притихли российские братьЯ по форуму.
Или последние сирийские события патриотизм пыл сбили?

А что в Сирии произошло? Украинский вброс (фейк) про уничтожение мульонов сотен российских военнослужащих воспринимать за истину может только человек, находящийся в не очень адекватном состоянии. Все остальные просто не обращают на это внимание. Привыкли, знаете ли... :)))

Действительно. Не свои же детки. Сотня туда, сотня сюда. "Русские бабы еще нарожают" (с)

Аватар пользователя vik7

mPronin пишет:
Гость пишет:
Нечта притихли российские братьЯ по форуму.
Или последние сирийские события патриотизм пыл сбили?

https://mikle1.livejournal.com/8398738.html

Ну и где тут логическая связь с предыдущим постом? Слишком примитивный (даже для вас) пропагандистский троллинг . Действительно, плохо выглядите, м-ор. Температуру мерили?

Аватар пользователя vik7

Mimic пишет:
vtnsk пишет:
Гость пишет:
Нечта притихли российские братьЯ по форуму.
Или последние сирийские события патриотизм пыл сбили?

А что в Сирии произошло? Украинский вброс (фейк) про уничтожение мульонов сотен российских военнослужащих воспринимать за истину может только человек, находящийся в не очень адекватном состоянии. Все остальные просто не обращают на это внимание. Привыкли, знаете ли... :)))

Действительно. Не свои же детки. Сотня туда, сотня туда. "Русские бабы еще нарожают" (с)

Ну, да. ИХТАМНЕТ в действии. Ни стыда ни совести у "патриотов".

Аватар пользователя Гость

А что Сирия, чуть что - сразу Сирия. Ну, да, утилизовали несколько сотен "ихтамнетов", и что, это новость что-ли? На Донбасе утилизация "ихтамнетов " тысячами шла в 2014-2016 годах. Щас на сотни перешли : типа соблюдение минских договорённостей. А зачем России эти "пассионарии, псы войны" и прочие "ополченцы" , спрашивается, не дай Бог домой живыми вернутся, это ж готовые бойцы ОПГ. Так что Шойгу со товарищами генералами всё правильно делает : " российских войск в данном районе нет" (С). Точка, и обсуждать нечего.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Новая дискриминация российского бизнеса в РБ. https://people.onliner.by/2018/02/13/pobeda-5

А это тот же любимый белорусскими госпропагандистами мяч на белорусскую сторону-обеспечение равенства и добросовестной конкуренции авиаперевозчиков.

Как самим получать льготы в российских аэропортах- так всё по-браЦки хорошо и правильно, а как соблюсти те же условия для российских авиакомпаний - так та же заезженная пластинка: "Есть тарифы для иностранных компаний, российских авиакомпаний и есть наши внутренние тарифы."(с)

Но Россия же позволяет ущемлять интересы своего бизнеса в РБ, чего валить на белорусов.

Аватар пользователя PetrovPetrPetrovich

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Новая дискриминация российского бизнеса в РБ. https://people.onliner.by/2018/02/13/pobeda-5

А это тот же любимый белорусскими госпропагандистами мяч на белорусскую сторону-обеспечение равенства и добросовестной конкуренции авиаперевозчиков.

Как самим получать льготы в российских аэропортах- так всё по-браЦки хорошо и правильно, а как соблюсти те же условия для российских авиакомпаний - так та же заезженная пластинка: "Есть тарифы для иностранных компаний, российских авиакомпаний и есть наши внутренние тарифы."(с)

Отвечу вам словами вашего соотечественника:

Ответить с цитированием
А почему тарифы должны быть равными для обоих авиаперевозчиков, если они находятся в разных странах? Каждая страна должна заботится прежде всего о своей экономике (производстве), а все остальное - вторично. Это аксиома!... :)))

Аватар пользователя aksel

Факт того, что в родной армии
величиной в 80 тыс. чел л\с итого, включая дам-связисток, офицеров, генералов, и прочих, мало подверженных рискам категорий военнослужащих
дислоцирующейся на своей территории вдоль и поперёк измеряемой цифрой в 700 км
не воюющей
не ведущей КТО
не ходящей в моря-океаны
и вообще не имеющей реальных угроз и поводов для повышенной БГ,
за 6 мес. проверок после гибели солдата от дедовщины в учебке(!) было заведено 48(!) уголовных дел и цифры, озвученные вчера министром обороны говорят о десятках погибших по той же причине за несколько лет-у некоторых участников форума, судя по их постам, не вызывает беспокойств.
А слухи о гибели российских чвкшников (читай-наёмников, сознательно за деньги подставляющих головы под пули) в Сирии породил целую серию постов, примерно одной злорадной направленности. Помимо того, что возможные потери в Сирии-это вообще-то ЛЮДИ, и христианам уместно бы сочувствие проявить. Но нет, только хардкор типа "такваминадо!" и "нучёдопрыгались?!".
Свои дети под боком гибнут в мирное время и считай, что на военных сборах, а чужие смерти больше возбуждают.
"Это не люди, а мутанты!" (С)

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Гость

mPronin пишет:
Гость пишет:
Нечта притихли российские братьЯ по форуму.
Или последние сирийские события патриотизм пыл сбили?

https://mikle1.livejournal.com/8398738.html

Не стирайте зубы в порошок так громко.

Аватар пользователя Гость

Vita-Sibiria пишет:
Гость пишет:
Новая дискриминация российского бизнеса в РБ. https://people.onliner.by/2018/02/13/pobeda-5

А это тот же любимый белорусскими госпропагандистами мяч на белорусскую сторону-обеспечение равенства и добросовестной конкуренции авиаперевозчиков.

Как самим получать льготы в российских аэропортах- так всё по-браЦки хорошо и правильно, а как соблюсти те же условия для российских авиакомпаний - так та же заезженная пластинка: "Есть тарифы для иностранных компаний, российских авиакомпаний и есть наши внутренние тарифы."(с)

Если бы наши предки были "такими",
то до сих пор пришлось бы склоняться перед "игом" ......

Аватар пользователя Stockmann

aksel пишет:
Факт того, что в родной армии
величиной в 80 тыс. чел л\с итого, включая дам-связисток, офицеров, генералов, и прочих, мало подверженных рискам категорий военнослужащих
дислоцирующейся на своей территории вдоль и поперёк измеряемой цифрой в 700 км
не воюющей
не ведущей КТО
на ходящей в моря-океаны
и вообще не имеющей реальных угроз и поводов для повышенной БГ,
за 6 мес. проверок после гибели солдата от дедовщины в учебке(!) было заведено 48(!) уголовных дел и цифры, озвученные вчера министром обороны говорят о десятках погибших по той же причине за несколько лет-у некоторых участников форума, судя по их постам, не вызывает беспокойств.

А это никого не удивляет. Лукашизм - это развал и гниение во всем.
Кстати, в армии РФ тоже в мирное время человек 170 в год гибнет только по таким причинам, как убийство (2% от общего числа погибших), самоубийство (30%) и доведение до самоубийства (5%). И это хуже возбудившей Акселя ситуации в РБ, где суицидов в армии в год бывает 3-4.
Не будьте же мутантом, срочно присоединяйтесь к Комитету солдатских матерей.

aksel пишет:
А слухи о гибели российских чвкшников (читай-наёмников, сознательно за деньги подставляющих головы под пули) в Сирии породил целую серию постов, примерно одной злорадной направленности.

Я по этому поводу ничего не писал, но к "псам войны" независимо от национальности сочувствия не имею. Совсем. И статья есть в УК за наемничество. Вот когда вы этих своих наемников с помощью дружественного режима Асада отловите и пересажаете, я их, может быть, по-христиански пожалею.

А пока над российским "ихтамнетством" уже даже курды издеваются. Идет толпа с танками и БТРами брать нефтяные вышки. Курд звонит российскому офицеру - это ваши? - Нет-нет, это не мы. Разнесли толпу в хлам. Тот же офицер звонит тому же курду - перестаньте бомбить, надо трупы и раненых собрать. - Как, это же не вы?

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Муромец

Stockmann переквалифицировался "в управдомы":)
Отшел от "газовых контрактов" и обратил свое пристальное внимание на пребывание российских ЧВК в Сирии:)
Интересно кто такую мульку про разговор курдов и представителями российских ВС гонит? Кто знает?

Аватар пользователя Vita-Sibiria

PetrovPetrPetrovich пишет:

Отвечу вам словами вашего соотечественника:

Ответить с цитированием
А почему тарифы должны быть равными для обоих авиаперевозчиков, если они находятся в разных странах? Каждая страна должна заботится прежде всего о своей экономике (производстве), а все остальное - вторично. Это аксиома!... :)))

Тогда фифти-фифти - ты мне, я -тебе.

Теперь, наверняка, снят ваш вопрос:"Уравнивать планируете только это или цены на энергоносители тоже???"

Или в этом месте рыбу заворачиваете?:)))

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Муромец пишет:
Stockmann переквалифицировался "в управдомы":)
Отшел от "газовых контрактов" и обратил свое пристальное внимание на пребывание российских ЧВК в Сирии:)
Интересно кто такую мульку про разговор курдов и представителями российских ВС гонит? Кто знает?

А у него все как всегда:)) Утром в газете, вечером в куплете(с)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Stockmann переквалифицировался "в управдомы":)

А Муромец как за нимала высокую ответственную должность «домохозяйки с простой логикой» в одном из до моуправлений г. Нижний Новгород, так и, продолжает.
По стоянство – признак, мастерства.
Не так ли, госпожа Нижегородка-Муромец?

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Муромец пишет:
Stockmann переквалифицировался "в управдомы":)

А Муромец как за нимала высокую ответственную должность «домохозяйки с простой логикой» в одном из до моуправлений г. Нижний Новгород, так и, продолжает.
По стоянство – признак, мастерства.
Не так ли, госпожа Нижегородка-Муромец?

И что это значит? Восстановили силы, отчпокнулись и решили вступить в дискуссию:)

Аватар пользователя Rosinski

Было б с кем – так даже не восстановившись готов вступить в… эту… как её…
Ан не складывается: округ сплошняком иль скучные (соответственно – не вдохновляющие), иль гендерно-неопределенные, иль ваще бинарные. Боязно, стыда потом не оберёсси.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя Муромец

Rosinski пишет:
Было б с кем – так даже не восстановившись готов вступить в… эту… как её…
Ан не складывается: округ сплошняком иль скучные (соответственно – не вдохновляющие), иль гендерно-неопределенные, иль ваще бинарные. Боязно, стыда потом не оберёсси.

В таких случаях, когда боязно, ваш президент рекомендует сидеть тихо, как мышь под веником...

Аватар пользователя mPronin

Гость пишет:
Не стирайте зубы в порошок так громко.

Сюжеты, в которых европейцы всех цэевропейцев, включая прибалтов, признают истинными папуасами, не вызывают никаких негативных эмоций.

На правду невозможно обижаться.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя mPronin

aksel пишет:
"Это не люди, а мутанты!" (С)

Одичали, однако.

О нашей реальности достоверно известно, что она существует, уникальна и если на нее долго не обращать внимания, то может ответить тем же...

Аватар пользователя Rosinski

Муромец пишет:
Rosinski пишет:
Боязно, стыда потом не оберёсси.

В таких случаях, когда боязно, ...

Неее, госпожа Нижегородка, попытку закрыть тему, ухватившись за первое попавшееся слово, засчитаю, конечно. Но вопрос о Вашей гендерной идентичности пока остается открытым. Увы.

Акрамя таго, я лiчу, што Крым павiнен быць украiнскiм

Аватар пользователя vik7

vik7 пишет:
Mimic пишет:
Действительно. Не свои же детки. Сотня туда, сотня туда. "Русские бабы еще нарожают" (с)

Ну, да. ИХТАМНЕТ в действии. Ни стыда ни совести у "патриотов".

Смотри ж ты, инфрапатриоты даже облаять не попытались. И это радует. Прозревают, походу. Поскоку - признание, это уже половина наказания. В смысле: «молчание-знак согласия»:)

Аватар пользователя Stockmann

mPronin пишет:
Сюжеты, в которых европейцы всех цэевропейцев, включая прибалтов, признают истинными папуасами, не вызывают никаких негативных эмоций.

На правду невозможно обижаться.

Это точно, невозможно... только папуасы тут не при делах. Там по тексту видно, что причина в том, что прибалты за время совместного проживания набрались слишком много россиянства. Ну ничего, за поколение избавятся от приобретенного цэ-россиянства и станут нормальными европейцами.
Не обижайтесь на эту правду.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Stockmann

Vita-Sibiria пишет:
А у него все как всегда:)) Утром в газете, вечером в куплете(с)

Чаво?
Прошла неделя с тех событий. Кто-то здесь об этом отписался. Затем возбух Аксель, ополчившийся на проявленное комментаторами очернительство уголовников благородных лыцарей ЧВК. Всё в очень неспешном темпе. Потом уж и я вставил свои 5 копеек.
И это теперь называется "Утром в газете, вечером в куплете"?

Так скоро эстонцы будут в Виту пальцем тыкать на предмет непревзойденной сибирской тормознутости...

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Гость

aksel пишет:

А слухи о гибели российских чвкшников (читай-наёмников, сознательно за деньги подставляющих головы под пули) в Сирии породил целую серию постов, примерно одной злорадной направленности. Помимо того, что возможные потери в Сирии-это вообще-то ЛЮДИ, и христианам уместно бы сочувствие проявить. Но нет, только хардкор типа "такваминадо!" и "нучёдопрыгались?!".
Свои дети под боком гибнут в мирное время и считай, что на военных сборах, а чужие смерти больше возбуждают.
"Это не люди, а мутанты!" (С)

Это конец мифа о нашем военном превосходстве», и мифа «воюем лучше всех», и мифа «своих не бросаем», и мифа о выводе наших военных из Сирии

http://newrezume.org/news/2018-02-14-26719

Аватар пользователя Micron

Касьяновец, частый гость "Дождя", эксперт по самолётам (не сидевший за штурвалом), а теперь ещё и эксперт в военной области (интересно служивший ли хотя бы день)... либероиды неугомонные... :(

Услышав мои желания, золотая рыбка сделала вид, что сдохла!

Аватар пользователя Муромец

Stockmann пишет:
Vita-Sibiria пишет:
А у него все как всегда:)) Утром в газете, вечером в куплете(с)

Чаво?
Прошла неделя с тех событий. Кто-то здесь об этом отписался. Затем возбух Аксель, ополчившийся на проявленное комментаторами очернительство уголовников благородных лыцарей ЧВК. Всё в очень неспешном темпе. Потом уж и я вставил свои 5 копеек.
И это теперь называется "Утром в газете, вечером в куплете"?

Так скоро эстонцы будут в Виту пальцем тыкать на предмет непревзойденной сибирской тормознутости...

Действительно, много времени вам понадобилось, чтобы придумать мульку про "смеющихся курдов"...
Для курдов как раз время смеяться пришло..
Особено в Африне, где они во многом от Асада зависят

Аватар пользователя КАПА

Гость пишет:
Это конец мифа о нашем военном превосходстве», и мифа «воюем лучше всех», и мифа «своих не бросаем», и мифа о выводе наших военных из Сирии

Чё, хотелось зрелищно, пафосно... и уложится в одну "серию"?
Кина не будет!
P.S. Инфантилы расплодились(:
Люди сами внушают себе унизительные иллюзии, сами же бьются от них в истериках, сладострастно ждут все новых и новых ударов судьбы ?

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Действительно, много времени вам понадобилось, чтобы придумать мульку про "смеющихся курдов"...
Для курдов как раз время смеяться пришло..
Особено в Африне, где они во многом от Асада зависят

Я ничего не придумывал. Это было в Вашингтон Пост за 9 февраля.
Там две цитаты от курда: "Больше мы русским не доверяем" и "Забавно, что сверхдержава не знает, что делают ее силы на земле".
Кстати, тож неделя уже прошла, так что Муромец с достоинством присоединился к Вите в ее борьбе с эстонцами.

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Вашингтон пост- это фейковые новости. Сам Президент Соединенных штатов это сказал.
А он-то об этом точно знает:)

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя КАПА

Stockmann пишет:
Я ничего не придумывал. Это было в Вашингтон Пост за 9 февраля.
Там две цитаты от курда: "Больше мы русским не доверяем" и "Забавно, что сверхдержава не знает, что делают ее силы на земле".

В полку самостийных-многовекторных прибыло?
P.S. В голове вертится термин "принтер". Почему?

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Муромец

Stockmann, с ваших слов.

 "Это было в Вашингтон Пост за 9 февраля.
Там две цитаты от курда: "Больше мы русским не доверяем" и "Забавно, что сверхдержава не знает, что делают ее силы на земле"."

А вот что вы сообщили 15.02:
"А пока над российским "ихтамнетством" уже даже курды издеваются. Идет толпа с танками и БТРами брать нефтяные вышки. Курд звонит российскому офицеру - это ваши? - Нет-нет, это не мы. Разнесли толпу в хлам. Тот же офицер звонит тому же курду - перестаньте бомбить, надо трупы и раненых собрать. - Как, это же не вы?"

Получается, что вам понадобилась неделя, чтобы два предложения "от курда" развить в историю с звонками между курдами и российскими офицерами.

Что касается "от курда в Вашингтон Пост"
После того как курды по полной отхватили в Киркуке и США их бросили...
После того как курды отхватывают в Африне и помощь из Рожавы может поступать только в том случае, если Асад позволит...
То действительно забавно звучит слово "забавно" в устах курда в Вашингтон Пост...

P.S. Интересно, сколько еще времени должно пройти, чтобы курды Африна "легли" под Асада?

Аватар пользователя Stockmann

Муромец пишет:
Получается, что вам понадобилась неделя, чтобы два предложения "от курда" развить в историю с звонками между курдами и российскими офицерами.

Что касается "от курда в Вашингтон Пост"
После того как курды по полной отхватили в Киркуке и США их бросили...
После того как курды отхватывают в Африне и помощь из Рожавы может поступать только в том случае, если Асад позволит...
То действительно забавно звучит слово "забавно" в устах курда в Вашингтон Пост...

P.S. Интересно, сколько еще времени должно пройти, чтобы курды Африна "легли" под Асада?

Противоречий в сказанном мною нет. Причем в статье Вашингтон Пост все это есть, про звонки тоже. А поскольку Вы по сабжу совсем ничего не знаете, у меня нет интереса с Вами об этом беседовать (точнее, обслуживать Ваше фирменное словоблудие).

Курды Африна никогда не лягут под Асада, потому что тогда великая энергетическая держава никогда не получит согласования на прокладку "Турецкого потока".

Non refert quis, sed quid dicat.

Аватар пользователя Mimic

“We told them there is some movement, and we don’t like to … attack on this movement. They [the Russians] don’t accept our offer and denied, said there’s nothing happening,” Hassan said through an interpreter. ...

U.S. commanders attempted a similar de-confliction. According to a Pentagon statement Thursday, “Coalition officials were in regular communication with Russian counterparts before, during and after” the attack. “Russian officials assured coalition officials they would not engage coalition forces in the vicinity,” the statement said....

Hassan said that as the carnage spread, the Russian liaison officer contacted him again, asking for a pause to collect the dead and wounded — from an attack he had earlier denied was coming. The Kurdish commander saw this as a breach of faith.

“We don’t trust Russia anymore,” Hassan said. When a reporter asked about the irony of the Russian officer denying the attack and then asking for a truce, Hassan responded: “It’s funny that a superpower doesn’t know what their forces are conducting on the ground.” The pro-regime forces mounted their attack this week, he says, because “the regime thinks we are weak,” as the SDF has moved fighters north to fight a Turkish attack on the Kurdish region called Afrin.

Есть Google переводчик, если че...
Сopy-Paste и все дела.

Аватар пользователя КАПА

По теме: за кем последнее слово и кто победит :)

"...Отзовись, православная рать!
Где Илья твой и где твой Добрыня? ..."(с)

Главное спокойно и последовательно делать свое дело (с, З. Прилепин)

Аватар пользователя Муромец

Mimic,
из этой же статьи..
This week’s fatal collision between U.S. and Russian proxy forces in Syria has many ominous portents. But to hear the Syrian Kurdish commander who was overseeing the battle describe it, this is above all a tale of Russian bad faith, which U.S. officials see as a chronic problem in resolving the Syrian war.
Так он наблюдал за битвой, или руководил ею? :)

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.