База

База

Первая тема

Есть в Минске на площадь Свободы, названной, между прочим, в честь российского императора Александра II, отменившего почти 155 лет назад крепостное право и посему став смертельным врагом польско-белорусской шляхты. Вот как раз на этой, скажем так, «пророссийской» площади 23 сентября в под руководством Н. Статкевича состоялся относительно немногочисленный (200-300 человек) оппозиционный митинг против легализации пятого срока А. Лукашенко и, заодно, против России.

Это, конечно, хорошо, так как такого рода мероприятия призваны напомнить гражданам республики, что, вообще-то, идут президентские выборы.

Митинг можно было бы считать вполне традиционным, если не наличие некоторых нюансов. В частности, прохожие, случайно оказавшись на оппозиционном мероприятии, отметили, что все выступления ораторов были произнесены на белорусском языке. Данный политико-лингвистический факт невольно создает ассоциацию с языковой политикой белорусского МИДа, который иногда весьма своеобразно использовал белорусское двуязычие на своём официальном сайте: на русском языке публиковались восторженные материалы о российско-белорусской интеграции, а на белорусском – о расширении диалога с Западом. Ну, просто потрясающая «хитрость»… Во всяком случае, в том же языковом формате прошел вышеотмеченный оппозиционный сбор: все антироссийские филиппики были произнесены на белорусском языке. Неужели это делалось для того, чтобы русские не поняли? Но с другой стороны, утверждают ведь некоторые белорусские проправительственные «эксперты», что белорусскую яростно антироссийскую оппозицию оплачивает Кремль и российские спецслужбы...

Возвращаясь к митингу, необходимо отметить, что на фоне обличений белорусского президента со стороны большей части оппозиционных спикеров очень любопытно выглядела позиция белорусского поэта и политического деятеля Н. Некляева, который своё выступление построил исключительно вокруг темы открытия на территории Беларуси российской авиабазы. Его коллеги к данной теме не обращались, но самого В. Некляева это не смущало и он от души проклинал Россию и, естественно, российское руководство, ни во что не ставящее, по его мнению, белорусский суверенитет, что конечно, не правильно, так как раз именно Россия белорусский суверенитет в солидном объеме оплачивает.

Между тем, стоит напомнить, что исторически совсем недавно, пять лет назад, на президентский выборах 2010 г. В. Некляев позиционировал себя в качестве «кремлевского кандидата», но при этом, однако, оставался в идеологическом «коридоре» этнического национализма.

Стоит отметить, что власти отнеслись в целом вполне миролюбиво к собранию оппозиционеров в центре Минска, ограничившись символическим штрафом к его организатором, что, учитывая в целом антироссийский характер данного уличного собрания, наводит на некоторые мысли.

Пока можно констатировать тот факт, что усилиями белорусских властей и оппозиции за десяток дней до дня голосования на президентских выборов вопрос о российской базе в белорусском информационном поле постепенно выдвинулся на первое место, оттеснив тему пятого срока А. Лукашенко на второй план. На этом фоне, естественно, тут же возникают два вопроса: неужели проблема появления в Бобруйске российских боевых самолетов менее важно, чем определение кандидатуры главы белорусского государства на ближайшие 5 лет? И, конечно, кому эта информационная кампания выгодна и кто её заказчик?

Степень важности

Безусловно, вопрос о российской базе действительно носит исключительно принципиальный характер. Дело в том, что вряд ли в ближайшие дни в Беларуси произойдет что-то сверхъестественное, способное помешать А. Лукашенко оставить за собой руководство республикой на ближайшие пять лет. Так что выборы с высокой степенью вероятности можно считать уже состоявшимися, но…

Согласно сценарию белорусских властей, выборы должны быть признаны Западом. Понятно, что в случае подписания А. Лукашенко до 11 октября соглашения с РФ о размещении авиабазы, о западном признании пятого срока можно забыть. Так что проблема базы носит для официального Минска не просто геополитический характер, а решающий судьбу самого А. Лукашенко, его власти, сохранение власти А. Лукашенко еще не на одно десятилетие.

Естественно, как всегда, белорусскому президенту приходится решать две задачи, противоположные, одновременно. С одной стороны, А. Лукашенко ищет повод для того, чтобы уклониться от выполнения союзнического долга, что позволяет ему частично сохранить свободу политического маневра между Западом и Востоком, не забывая Киев и Пекин.

Но одновременно, с другой стороны перед белорусским президентом стоит задача сохранить свой «союзнический» статус в качестве инструмента для вытягивания из России все новых финансовых ресурсов и дешевых энергоносителей. Стоит напомнить, что сейчас, после неоднократных отказов Минска поддержать Россию по целому ряду международных вопросов (Абхазия и Южная Осетия, Крым, российские антисанкции и т.д.), словосочетание «Лукашенко – союзник России» никого в Москве не впечатляет, а скорее наоборот…

Новый всплеск внимания к теме открытия российской базе в Беларуси связан с тем, что на встрече с В. Путиным в Сочи (18 сентября), российская сторона потребовала от А. Лукашенко хотя бы раз конвертировать его бесконечные эмоциональные клятвы в «верности» и «союзничестве» с Москвой в реальные дела в сфере военно-стратегического сотрудничества между двумя странами. Кремль представил полностью подготовленный комплекс документов об открытии российской авиабазы на белорусской земле. Итак, А. Лукашенко оказался в тупике.

Зачем нужна авиабаза?

Российская авиабаза нужна для того, чтобы закрыть образовавшуюся западнее Смоленска «брешь» в системе ПВО России и, как принято иногда вспоминать в Минске, ПВО Союзного государства. Проблема в том, что белорусская авиация очень ослабела, техника устарела или вообще находится в аварийном состоянии. Купить новые самолеты А. Лукашенко не в силах. У республики не для этого денег. Поэтому официальный Минск, напирая по привычке на союзный статус Беларуси, рассчитывал перевооружить авиацию за счет России (в настоящее время Минск покупает учебно-тренировочные самолеты, но конечно, по субсидированной цене), что не вдохновило Кремль, где не забыли, как в 1995 г. А. Лукашенко шустро продал США оказавшийся на территории РБ секретный в то время ЗРК С-300.

Но тоже время, Москва, разделяя обеспокоенность Минска расширением баз НАТО в Польше и появлением авиации атлантического блока в Прибалтике (именно на эти факторы делал ставку белорусский президент в диалоге с Кремлем), решила все-таки откликнуться эмоциональные призывы А. Лукашенко, обеспечив безопасность «союзника» собственными силами, разместив в Беларуси российскую авиационную базу. Между прочим, данное решение российским руководством было принято еще до украинского кризиса и до открытого противостояния между Западом и Россией. Кремль исходил из того, что проще и надежнее прикрыть небо Беларуси собственными силами.

Понятно, что данное решение российского руководства совершенно не устраивает Минск, но сказать об этом честно России А. Лукашенко не может, так как существует Союзное государство, в основе которого остались всего две «темы»: поставки в РБ энергоносителей по субсидированным ценам, а также бесконечное кредитование Беларуси (1) и военно-стратегические, включая военно-техническое, сотрудничество (2).

Стоит напомнить и о существовании ОДКБ, в формате которой на территории всех его членов находятся или российские базы (Таджикистан, Армения, Киргизия) или иные российские объекты – Беларусь (радар, центр связи), Казахстан (Байконур).

Со второй половины 2014 г., когда американское вооружение потекло к границам России непрерывным потоком, вопрос о базе в Беларуси принял для Москвы критическое значение. Кроме того, нельзя скидывать со счетов и амбиции Киева, который видит себя в роли передового отряда Запада по уничтожению России и прямо об этом говорит (П. Порошенко: «украинская армия входит в пятерку сильнейших в Европе» (23.03.2015); «Есть три сценария развития событий. Первый - радикальное наступление Вооруженных сил, военное освобождение этих территорий и поход на Москву (07.09.2015)» Правда, сам украинский президент признает авантюрность подобного сценария. Однако…

Не является новостью то, что Москва укрепляет свой оборонный потенциал на юге России. Вошедший после мартовского 2014 г. в состав России Крым также активно укрепляется.

В этих условиях Кремль, ранее относящийся к размещению базы в Беларуси без лишнего пафоса, сейчас резко поменял своё мнение о необходимости взять на себя ответственность за воздушное пространство от Бреста и Гродно до Гомеля и Орши. База в Беларуси, по мнению руководства России, должна стать необходимым и неотъемлемым элементом защиты рубежей России, да и Союзного государства.

В этом плане очень показательно позиция белорусской оппозиции, которая однозначно приветствует усиление присутствия НАТО в Центральной Европе, но категорически против ответных мер со стороны России. Понятно, что если бы стоял вопрос о размещении в Беларуси базы НАТО, то белорусская оппозиция встретила бы такую новость с ликованием.

Но А. Лукашенко труднее, чем белорусской оппозиции. Белорусский президент пока не может публично отказаться от базы, так как это вызовет глубокий российско-белорусский кризис с очевидными для республики и лично А. Лукашенко последствиями. Но и принять базу сейчас в разгар «диалога» с Западом и Украиной, Минск не в силах. Поэтому, белорусский президент, судя по всему, просто ищет поводы для того, чтобы его отказ не привел к ответным мерам со стороны Москвы. Стоит напомнить, что сейчас на кону у белорусского руководства стоят президентские выборы и крайне необходимый кредит. После 11 октября проблем в Беларуси и вокруг неё только прибавится… В общем, официальному Минску нужна почти «железная» аргументация.

Аргументы

По белорусской экспертной традиции аргументная база для той или иной проблемы всегда формируется для внутреннего и внешнего применения отдельно. К примеру, задача сохранения союзных отношений с Россией для Москвы по традиции формулировалась с использование категорий «братства», «бескорыстной поддержки друг друга», «почти один народ», «ляжем под танки, что пойдут на Москву» и т.д.

Но на внутреннем политическом поле аргументы союзных отношений носили исключительно прагматичный характер: дешевые энергоносители, рынок, кредиты и прочее. В общем, в белорусском понимании, Россия – «сырьевой придаток» «мощной индустриальной инновационной» Беларуси.

Так что и в отношении российской базе в Беларуси прагматичная аргументация предназначена в основном для внутреннего использования, но любопытно то, что в данном случае озвучена она в основном проправительственными экспертами:

- Беларусь хотела бы сохранить статус посредника в украинском кризисе. С появлением базы Минск перестанет быть переговорной площадкой по украинской тематике, что мгновенно сократит перспективы нормализации отношений с Западом. Иными словами, востребованность Беларуси Брюсселем и Вашингтоном резко сократится;

- Беларусь, в случае размещения российской базы, будет восприниматься НАТО, как источник угрозы для Центральной Европы, что в обозримом будущем привяжет республику к Москве на неопределенное время.

Вышеназванные доводы активно обсуждаются в белорусском политическом классе и они вполне разумны для суверенного и независимого государства, придерживающегося нейтрального внешнеполитического курса. В принципе, такие доводы можно было бы только приветствовать, если бы они были бы подкреплены равноправными отношениями с той же Россией, т.е. республика покупала бы российские энергоносители по мировым ценам, имела бы доступ к российскому рынку на равных со странами Евсоюза условиях, не пользовалась иными привилегиями и возможностями, которые ей обеспечивает РФ в рамках союзнических отношений.

Иными словами, внутренняя белорусская аргументация, пример которой приведен выше, игнорирует возможности, а также дотации и преференции, которые имеет и получает Минск от России, что лишний раз свидетельствует об одностороннем и иждивенческом восприятии правящими кругами, а также политическим классом, да и солидной части населения республики союзных отношений с Россией.

По традиции, в лучшем случае Москве намекают на особые условия, в которых живет Беларусь, что делает в очередной невозможным исполнение ею союзных договоренностей, что, однако, по мнению Минска, не снимает с России обязательств по масштабной поддержке белорусской экономики и, как ни странно, боеготовности белорусской армии.

Внешняя аргументация

Создание основного внешнего предлога для отказа Москве фактически поручено белорусской оппозиции. Именно официальные и неофициальные оппоненты режима разворачивают в белорусском медиапространстве весьма эмоциональную кампанию против размещения в РБ российской базы, утверждая, что основная часть белорусского населения резко против базирования авиации «стратегического союзника» на территории республики.

При этом не исключено, что данная кампания может оказаться той «золотой жилой», которая хотя бы частично решит финансовые проблемы оппонентов режима. Но интрига даже не в финансировании, а в заказчике этой кампании. Понятно, что в первую очередь в размахе кампании заинтересованы сами белорусские власти, которые получают, на их взгляд, отличный аргумент в диалоге с Москвой – мнение народа. Но есть интерес и Запада. Понятно, что в кампании против российской авиабазы в Беларуси крайне заинтересованы НАТО, Евросоюз, да и тот же Киев. Так что тут есть два ограничения.

Во-первых, можно переборщить с кампанией настолько, что западная заинтересованность станет очевидной. Это мгновенно обесценит «железный» аргумент в диалоге с Москвой, что практически и произошло в Сочи (А. Лукашенко просто не понял, он вообще мастер пересолить или пересладить).

Во-вторых, практически невозможно вывести из-под удара кампании главного инициатора российско-белорусского военно-технического сотрудничества – самого А. Лукашенко, что в условиях выборов может нанести ощутимый ущерб легенде об очередной «элегантной победе» несменяемого белорусского президента. Вот на этот момент стоит обратить особое внимание. Дело в том, что кампания против размещения в Беларуси российской авиабазы крайне щадяще относится к роли в этой истории белорусского президента, концентрируясь на главном «виновнике» - России. Это столь очевидно, что заданность всей информационно-пропагандистской волны поражает. Кто-то очень профессионально и активно «переводит стрелки»… но это уже внутренние белорусские «разборки». Москву они не волнуют…

18 сентября ссылки на «беспокойство Беларуси» не произвели должного впечатления на хозяина резиденции «Бочаров ручей», что понятно. На плечах российского руководства сейчас лежат столь масштабные проблемы, что попытки А. Лукашенко спрятаться за спину собственного народа выглядят крайне неубедительно. Ну, в общем, маловато В. Некляева… Иными словами, на фоне разворачивающейся интриги, невольно возникает ощущение, что в очередной раз наступает момента истины в российско-белорусских отношениях.

Очередной поворотный момент?

Тем не менее, сомнительно, что проблема открытия российской авиационной базы резко изменит климат российско-белорусских отношений. Во-первых, этот климат и так основательно изменился и находится в рамках жесткого прагматизма. Во-вторых, можно наблюдать, как постепенно региональная напряженность спадает, что, конечно не исключает неожиданных эксцессов на юго-востоке Украины. Но в целом, ситуация в рамках украинского кризиса более стабильна, чем год назад, что с одной стороны объективно снижает остроту проблемы с базой, но с другой стороны негативно скажется на востребованности Минска, как переговорной площадки. В-третьих, не исключено, что А. Лукашенко, как и в вопросе о признании независимости Абхазии и Южной Осетии, попытается начать с Москвой очередной торг по поводу «колоссальной цены, которую платит белорусский народ за стремление к союзу с Россией» и/или начнет тянуть время – передаст вопрос о российской базе в белорусский парламент, где приступят к бесконечным слушаниям и консультациям. А там, смотришь, вырастет под Минском новый Гонконг, страна превратится в европейский Чайна-кантри, и на очередной оппозиционном митинге белорусский поэт и политический деятель В. Некляев будет обвинять Россию в угрозе белорусскому суверенитету на китайском языке.

А. Суздальцев, Москва, 29.09.2015

Комментарии

Страницы

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович, спасибо за статью.

>Но с другой стороны, утверждают ведь некоторые белорусские проправительственные «эксперты», что белорусскую яростно антироссийскую оппозицию оплачивает Кремль и российские спецслужбы...

А как они это как-нибудь мотивируют? То есть понятно, что "причина" в любом случае будет бредом, но интересно как они объясняют для чего Кремлю это вообще может понадобиться.
И ещё, что касается авиабазы, как вы считаете, выторговал ли Лукашенко какие-либо "бонусы" и "бенефиты" на последней встрече в Сочи и как вы считаете будет ли авиабаза вообще.

Из чисто военных аспектов я лично могу судить, что нет, иначе зачем сейчас вернулись к планам укрепления ЗВО на нашей собственной территории, наверное решили что справимся своими силами.

Аватар пользователя Mr.Pavel.30

Одна маленькая база, и западные партнёры надолго потеряют интерес к территории под названием Беларусь, так как все "геополитические" метания местных элит превращаются в мышиную возню. У Лукашенко простой выбор: спокойно дослужить губернатором Беларуси, пока земля носит, но дальше никаких Коль во власти, или закончить быстро, как Янукович или, того хуже, как Каддафи.

Аватар пользователя Нижегородка

Андрей Иванович,

спасибо за статью.
Сначала хочу поздравить Вас с блестящим выступлением по Россия 24. Очень выдержано и доходчиво.

Я не до конца понимаю, зачем Лукашенко потащил своего сына в ООН? Как то странно видеть маленького мальчика рядом с министром иностранных дел.

О каком беларусском национализме Вы пишете? Представители беларусских организаций очень часто (почти всегда) являются участниками промышленных выставок в Н. Новгороде. Очень милые и приветливые люди.
Один раз промелькнуло. Когда я летела на Белавиа, то было странно слышать объявление сначала на беларусском языке с вкраплениями русских слов, потом на английском, и только затем (и не всегда) на русском. Вроде в одном Союзном государстве живем.

Спасибо.

Нижегородка

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Андрей Иванович, спасибо за статью.

>Но с другой стороны, утверждают ведь некоторые белорусские проправительственные «эксперты», что белорусскую яростно антироссийскую оппозицию оплачивает Кремль и российские спецслужбы...

А как они это как-нибудь мотивируют? То есть понятно, что "причина" в любом случае будет бредом, но интересно как они объясняют для чего Кремлю это вообще может понадобиться.
И ещё, что касается авиабазы, как вы считаете, выторговал ли Лукашенко какие-либо "бонусы" и "бенефиты" на последней встрече в Сочи и как вы считаете будет ли авиабаза вообще.

Из чисто военных аспектов я лично могу судить, что нет, иначе зачем сейчас вернулись к планам укрепления ЗВО на нашей собственной территории, наверное решили что справимся своими силами.

Вы все правильно оценили. Нечего даже добавить

Аватар пользователя Andrey

Нижегородка пишет:
Андрей Иванович,

спасибо за статью.
Сначала хочу поздравить Вас с блестящим выступлением по Россия 24. Очень выдержано и доходчиво.

Я не до конца понимаю, зачем Лукашенко потащил своего сына в ООН? Как то странно видеть маленького мальчика рядом с министром иностранных дел.

О каком беларусском национализме Вы пишете? Представители беларусских организаций очень часто (почти всегда) являются участниками промышленных выставок в Н. Новгороде. Очень милые и приветливые люди.
Один раз промелькнуло. Когда я летела на Белавиа, то было странно слышать объявление сначала на беларусском языке с вкраплениями русских слов, потом на английском, и только затем (и не всегда) на русском. Вроде в одном Союзном государстве живем.

Спасибо.

Спасибо за Ваши наблюдения. Но белорусский национализм есть, причем в очень разнообразных формах. Но с другой стороны, а почему ему не быть. Есть народ, будут и националисты. Правда в Беларуси он какой-то пропольский что-ли.

Аватар пользователя aksel

#базынебудет - done! Или я чего-то не понял?

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Andrey

Mr.Pavel.30 пишет:
Одна маленькая база, и западные партнёры надолго потеряют интерес к территории под названием Беларусь, так как все "геополитические" метания местных элит превращаются в мышиную возню. У Лукашенко простой выбор: спокойно дослужить губернатором Беларуси, пока земля носит, но дальше никаких Коль во власти, или закончить быстро, как Янукович или, того хуже, как Каддафи.

Нет-нет, спектакль только в разгаре... Запас терпения должен быть еще большой.

Аватар пользователя aksel

Andrey пишет:
Mr.Pavel.30 пишет:
Одна маленькая база, и западные партнёры надолго потеряют интерес к территории под названием Беларусь, так как все "геополитические" метания местных элит превращаются в мышиную возню. У Лукашенко простой выбор: спокойно дослужить губернатором Беларуси, пока земля носит, но дальше никаких Коль во власти, или закончить быстро, как Янукович или, того хуже, как Каддафи.

Нет-нет, спектакль только в разгаре... Запас терпения должен быть еще большой.

...будет править долго и счастливо. Умрёт своей смертью. Его именем назовут школы (возможно ещё при жизни) и поставят памятники на главных аллеях областных городов. Николай Александрович об этом позаботится.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
Создание основного внешнего предлога для отказа Москве фактически поручено белорусской оппозиции. Именно официальные и неофициальные оппоненты режима разворачивают в белорусском медиапространстве весьма эмоциональную кампанию против размещения в РБ российской базы, утверждая, что основная часть белорусского населения резко против базирования авиации «стратегического союзника» на территории республики.

При этом не исключено, что данная кампания может оказаться той «золотой жилой», которая хотя бы частично решит финансовые проблемы оппонентов режима.

Тема присутствия военно-авиационной базы для Бобруйска, можно сказать, стала актуальной для жительниц этого некогда военного города. В свое время там дислоцировались авиаторы, танкисты, саперы и штабисты целой советской армии. Город дышал по-военному, и в память о тех славных временах остался военный погост на ул. Минской с величавым Георгием Победоносцем в советской форме. Так что жители самого города будут не против базы, молодые девушки - только "за".
Что до мнения Некляева, то у этого потомка русского, некогда прибывшего на смотрины к Путину перед выборами в 2010, но сейчас невостребованного, и поэтому обиженного на своих кормильцев, - это мнение никого не интересует.
Понятное дело: Лукашенко разорил страну до такой степени, что говорить о модернизации военно-воздушных сил, как прочем, и других- просто невозможно.
Путину настолько надоел этот мировой попрошайка, незнающий границ вымогания, что для того, чтобы умерить пыл вымогания белорусского президента, он (Путин) и подсказал Медведеву оформить военно-воздушное сотрудничество на бумаге. Замечу то, что продажа МЗКТ пока не вынесена на публику, но скоро.
Кстати, Александр Григорьевич встречался с главой МВФ, которая посоветовала ему следовать рекомендациям этой кредитной организации. Так что халявы от МВФ не ожидается, а в случае достижения какого-то компромисса по Сирии - подавно.
Да лукашенко попытается использовать тактику Януковича по вымоганию, для него процедура эта более безопасная.
Жаль, что История не терпит всяких "если" - если бы америкосы не влезли на Украину. Я вот был приготовил тонки ножичек по разделке туши, а он не сгодился.

Аватар пользователя Гость

Ответить с цитированием
Во-вторых, можно наблюдать, как постепенно региональная напряженность спадает, что, конечно не исключает неожиданных эксцессов на юго-востоке Украины. Но в целом, ситуация в рамках украинского кризиса более стабильна, чем год назад, что с одной стороны объективно снижает остроту проблемы с базой, но с другой стороны негативно скажется на востребованности Минска, как переговорной площадки.

Вот в подтверждение этого.
Участники встречи многосторонней контактной группы по урегулированию ситуации в Донбассе сумели договориться по вопросу об отводе с линии разграничения в зоне конфликта вооружения калибром до 100 мм и подписали соответствующее соглашение. Договоренностей удалось достичь накануне встречи «нормандской четверки» (Германия, Россия, Украина, Франция) в Париже, намеченной на эту пятницу.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2821235
И отчего это Порошенко дал отмашку Кучме на подписание бумаги? Не оттого ли, что из Вашингтона дернули за веревочку? Кое-кто утверждал на сайте, что украинские "революционеры" сдают территорию (Донбасс) за территорией (Крымом) ради сохранения своей власти на Украине.
А вот еще пренеприятнейшая новость для Лукашенко с Порошенко.
Глава Пентагона Эштон Картер отдал приказ открыть линию связи с Министерством обороны России по сирийскому вопросу. Об этом на брифинге в Вашингтоне заявил пресс-секретарь американского военного ведомства Питер Кук

Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/politics/29/09/2015/560adf4d9a794750a0fe7114

Аватар пользователя Vasya

Уважаемые форумчане, есть мнение, что вопрос базы уже решен. Иначе, к чему эта воинственнная речь Лукашенко в ООН? Откуда "финансовый костыль" в виде отсрочки платежей по кредитам?
Мое мнение, по поводу базы - это всего лишь попытка застолбить территорию, и поставить на место своего протеже, такая своебразная бетонная стенка перед "геполитическими качельками". И "стенка" не для болезного, ему то что, он с удовольствием будет ударяться в нее лбом, это "стенка" для запада. Обеспечивать безопасность РФ можно разместив базу на границе с Беларусью, в масштабах авиации территория Беларуси не расстояние. База с учетом особенностей белорусской экономики превратит нашу территорию в российскую губернию, возможно будущему губернатору уже и гарантировали безопасность.

Р.S. Братья-россияне, откуда эта истерия с белорусским национализмом? У нас нациолизма куда меньше вашего... И скажите мне, пожалуйста, кто придумал приравнивать к национализму использование белорусского языка? По-вашему это нормально, что в беларуси вообще убили беларускую мову? Это нормально, что люди услышав беларускую мову на улице сразу "шугаются" как от какой-то заразы? И вы обвиняете людей, проср...х свой язык и культуру в национализме?
Национализм есть, но его не много, а вот руссофобии предостаточно, и давайте не будем смешивать эти термины. Кстати, у нас даже руссофобско-антилукашенковские сайты почти все на русском языке, а вы умирающей мовы испугались.

Аватар пользователя owl

Vasya пишет:
Национализм есть, но его не много,

Согласен. Ничтожно малый процент говорят в быту на бел языке - а шума то сколько.

Vasya пишет:
а вот руссофобии предостаточно,

Ну это смотря что считать русофобией. Как мне показалось (поправите господа россияне, если ошибся) то под термин русофоб у многих попадают люди для которых выполняется один (ну может для "либералов" нужно два) пункта:
1. Разговаривающего в Беларуси (или в Украине) на нац. языке
2. Будучи гражданином другой страны - критиковать политику Путина (или вообще что нибудь в России)
3. Тот кто не скачет с крымнашем.
4. Хочет интеграции с ЕС (или не дай Бог с Польшей). Причем причины не важны, - раз не хочешь быть в союзе с России - значит русофоб. Можно даже одобрять крымнаш, но если считаешь что экономически Беларуси выгоднее с ЕС - однозначно русофоб.
5. Ну а если, считаешь что на Донбассе "российские отпускники" с "российским отпускным оружием" присутствуют - то не просто русофоб а фашист.
Особо "продвинутым" россиянам для записи человека в русофобы достаточно что бы он не восхищался Россией или не чувствовал что такое "русский мир" (хотя что это такое так никто и не объяснил)

Аватар пользователя Юрий Бондаренко

Vasya пишет:
Уважаемые форумчане, есть мнение, что вопрос базы уже решен. Иначе, к чему эта воинственнная речь Лукашенко в ООН? Откуда "финансовый костыль" в виде отсрочки платежей по кредитам?
Мое мнение, по поводу базы - это всего лишь попытка застолбить территорию, и поставить на место своего протеже, такая своебразная бетонная стенка перед "геполитическими качельками". И "стенка" не для болезного, ему то что, он с удовольствием будет ударяться в нее лбом, это "стенка" для запада. Обеспечивать безопасность РФ можно разместив базу на границе с Беларусью, в масштабах авиации территория Беларуси не расстояние. База с учетом особенностей белорусской экономики превратит нашу территорию в российскую губернию, возможно будущему губернатору уже и гарантировали безопасность.

Р.S. Братья-россияне, откуда эта истерия с белорусским национализмом? У нас нациолизма куда меньше вашего... И скажите мне, пожалуйста, кто придумал приравнивать к национализму использование белорусского языка? По-вашему это нормально, что в беларуси вообще убили беларускую мову? Это нормально, что люди услышав беларускую мову на улице сразу "шугаются" как от какой-то заразы? И вы обвиняете людей, проср...х свой язык и культуру в национализме?
Национализм есть, но его не много, а вот руссофобии предостаточно, и давайте не будем смешивать эти термины. Кстати, у нас даже руссофобско-антилукашенковские сайты почти все на русском языке, а вы умирающей мовы испугались.

Ценное мнение. Спасибо!

Юрий_Бондаренко
Ежедневно и не политкорректно в твиттере: @vozvr

Аватар пользователя DL

дубль

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя DL

дубль

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя DL

Уважаемый Андрей Иванович!
Впервые, с горечью, вынужден констатировать явную ангажированность Вашей аналитики.
И дело даже не в том, что с первых строк лажа (что б Вы, минчанин, не знали историю Высокi Рынак - Пляц Волi, историю монастырского комплекса иезуитов, монастыря бернардинцев, монастыря бернардинок и Святодуховских монастырей – ни в жись не поверю). Эдак и Plac powstania Warszawskiego можно приписать к чести Иосифа Виссарионовича.
Дело – в общем духе статьи. С иезуитской тонкостью и присущим Вам, в последнее время, софизмом в связке «народ-страна-Лукашенко» перепутана «своя шерсть с государственной», в митинге Статкевича – увидали Некляева, смешав божий дар с яишницей, (интервью Статкевича польскому радио о целях и задачах в свободном доступе если что), все это водрузив на солидную платформу «обеспокоенности Минска расширением баз НАТО в Польше и появлением авиации атлантического блока в Прибалтике» (если не тонкий стеб, то откровенное издевательство).
А то, что «В этих условиях Кремль, резко поменял своё мнение о необходимости взять на себя ответственность за воздушное пространство от Бреста и Гродно до Гомеля и Орши», а белорусов как-то не спросили, так им же лучше. А то сиволапые бульбаши сами не разберутся и у них «вырастет под Минском новый Гонконг» (хоть и бред сивой кобылы, но че в Гонконге плохого то), страна превратится в европейский Чайна-кантри, и потому Россия лучше знает чего делает.
Андрей Иванович, сколько не пытайтесь, не получится у Вас писать в тредне пропагандистского бомонда, порядочность и интеллект не даждут, да и в Беларуси долго жили.
С еще раз с уважением и горечью

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя Andrey

Гость пишет:
Ответить с цитированием
Создание основного внешнего предлога для отказа Москве фактически поручено белорусской оппозиции. Именно официальные и неофициальные оппоненты режима разворачивают в белорусском медиапространстве весьма эмоциональную кампанию против размещения в РБ российской базы, утверждая, что основная часть белорусского населения резко против базирования авиации «стратегического союзника» на территории республики.

При этом не исключено, что данная кампания может оказаться той «золотой жилой», которая хотя бы частично решит финансовые проблемы оппонентов режима.

Тема присутствия военно-авиационной базы для Бобруйска, можно сказать, стала актуальной для жительниц этого некогда военного города. В свое время там дислоцировались авиаторы, танкисты, саперы и штабисты целой советской армии. Город дышал по-военному, и в память о тех славных временах остался военный погост на ул. Минской с величавым Георгием Победоносцем в советской форме. Так что жители самого города будут не против базы, молодые девушки - только "за".
Что до мнения Некляева, то у этого потомка русского, некогда прибывшего на смотрины к Путину перед выборами в 2010, но сейчас невостребованного, и поэтому обиженного на своих кормильцев, - это мнение никого не интересует.
Понятное дело: Лукашенко разорил страну до такой степени, что говорить о модернизации военно-воздушных сил, как прочем, и других- просто невозможно.
Путину настолько надоел этот мировой попрошайка, незнающий границ вымогания, что для того, чтобы умерить пыл вымогания белорусского президента, он (Путин) и подсказал Медведеву оформить военно-воздушное сотрудничество на бумаге. Замечу то, что продажа МЗКТ пока не вынесена на публику, но скоро.
Кстати, Александр Григорьевич встречался с главой МВФ, которая посоветовала ему следовать рекомендациям этой кредитной организации. Так что халявы от МВФ не ожидается, а в случае достижения какого-то компромисса по Сирии - подавно.
Да лукашенко попытается использовать тактику Януковича по вымоганию, для него процедура эта более безопасная.
Жаль, что История не терпит всяких "если" - если бы америкосы не влезли на Украину. Я вот был приготовил тонки ножичек по разделке туши, а он не сгодился.

Очень и очень разумно

Аватар пользователя Andrey

DL пишет:
Уважаемый Андрей Иванович!
Впервые, с горечью, вынужден констатировать явную ангажированность Вашей аналитики.
И дело даже не в том, что с первых строк лажа (что б Вы, минчанин, не знали историю Высокi Рынак - Пляц Волi, историю монастырского комплекса иезуитов, монастыря бернардинцев, монастыря бернардинок и Святодуховских монастырей – ни в жись не поверю). Эдак и Plac powstania Warszawskiego можно приписать к чести Иосифа Виссарионовича.
Дело – в общем духе статьи. С иезуитской тонкостью и присущим Вам, в последнее время, софизмом в связке «народ-страна-Лукашенко» перепутана «своя шерсть с государственной», в митинге Статкевича – увидали Некляева, смешав божий дар с яишницей, (интервью Статкевича польскому радио о целях и задачах в свободном доступе если что), все это водрузив на солидную платформу «обеспокоенности Минска расширением баз НАТО в Польше и появлением авиации атлантического блока в Прибалтике» (если не тонкий стеб, то откровенное издевательство).
А то, что «В этих условиях Кремль, резко поменял своё мнение о необходимости взять на себя ответственность за воздушное пространство от Бреста и Гродно до Гомеля и Орши», а белорусов как-то не спросили, так им же лучше. А то сиволапые бульбаши сами не разберутся и у них «вырастет под Минском новый Гонконг» (хоть и бред сивой кобылы, но че в Гонконге плохого то), страна превратится в европейский Чайна-кантри, и потому Россия лучше знает чего делает.
Андрей Иванович, сколько не пытайтесь, не получится у Вас писать в тредне пропагандистского бомонда, порядочность и интеллект не даждут, да и в Беларуси долго жили.
С еще раз с уважением и горечью

Спасибо за Ваш совет!

Аватар пользователя Andrey

Юрий Бондаренко пишет:
Vasya пишет:
Уважаемые форумчане, есть мнение, что вопрос базы уже решен. Иначе, к чему эта воинственнная речь Лукашенко в ООН? Откуда "финансовый костыль" в виде отсрочки платежей по кредитам?
Мое мнение, по поводу базы - это всего лишь попытка застолбить территорию, и поставить на место своего протеже, такая своебразная бетонная стенка перед "геполитическими качельками". И "стенка" не для болезного, ему то что, он с удовольствием будет ударяться в нее лбом, это "стенка" для запада. Обеспечивать безопасность РФ можно разместив базу на границе с Беларусью, в масштабах авиации территория Беларуси не расстояние. База с учетом особенностей белорусской экономики превратит нашу территорию в российскую губернию, возможно будущему губернатору уже и гарантировали безопасность.

Р.S. Братья-россияне, откуда эта истерия с белорусским национализмом? У нас нациолизма куда меньше вашего... И скажите мне, пожалуйста, кто придумал приравнивать к национализму использование белорусского языка? По-вашему это нормально, что в беларуси вообще убили беларускую мову? Это нормально, что люди услышав беларускую мову на улице сразу "шугаются" как от какой-то заразы? И вы обвиняете людей, проср...х свой язык и культуру в национализме?
Национализм есть, но его не много, а вот руссофобии предостаточно, и давайте не будем смешивать эти термины. Кстати, у нас даже руссофобско-антилукашенковские сайты почти все на русском языке, а вы умирающей мовы испугались.

Ценное мнение. Спасибо!

Белорусский язык не приравнивается к национализму (ужас какой). Он используется националистами, фетишизируется... превращаясь в политическое оружие, что для любого языка очень опасно.

Аватар пользователя Andrey

http://polit.ru/news/2015/09/30/foxnews/
ну вот вроде как и начинаем...

Аватар пользователя Лихторат

Доброго дня, комрады и комрадессы!

Андрею Ивановичу, спасибо за статью!

В отношении событий я предлагаю копнуть чуть глубжее.
Для того, что бы понимать действия болезного, хорошобы взглянуть на цели чуть глобальнее, а потом уже прейти к частностям. Управление любым активом, прежде всего, связано с двумя вещами: извлечение прибыли и нейтрализация угроз в отношении актива. Отсюда понимаем, какие цели есть у нашего наблюдаемого пациента: денежка и власть. Причем вторая составляющая крайне не возможна без первой составляющей в наших условиях.
Почему сыплются диктаторы? Посыпаться они могут из-за внешних или из-за внутренних угроз. Принято считать, что внешняя угроза для пациента минимальна. Мол России это не надо, мол он выполняет возлагаемые задачи (какие? так никто толком не раскрыл сии задачи), а от западных нападков болезный защищен восточным зонтиком.

Итак, у нас имеются внутренние угрозы и их взаимосвязь с денежкой. Любой правитель (или правящая группа) в любой стране (о ужас, даже в США и ЕС) должен иметь мандат на правление. Мандат может быть выдан элитой сей страны или населением. Грубо говоря правящая верхушка должна либо защищать интересы элиты, либо населения. А идеальным вариантом является некий баланс.

REM: Если мало-понятно, то взгляните на Украину. Янукович пришел во власть с мандатом от элиты и правил вполне себе до тех пор, пока не дискредитировал себя перед сей элитой. Элита мандат и забрала, причем руками народонаслени. (про внешнее вмешательство пока умолчим, это тоже интересный фактор) А что же нынешняя украинская власть? Почему в такой разрухе и ничуть не меньшей коррупции, да без реального движения в Европу до сих пор держится? Потому что имеет тот же самый мандат от элит, защищает интересы элит, да еще и имеет кратковременный мандат от населения (доверие на почве внешнего идеологического врага не вечно).

Вернемся к нашему пациенту. Так вот, для стабильного существования болотного края пациенту необходим мандат либо от местных элит, либо от народонаселения (социальный контракт). И не нужно говорить, мол населением можно пренебречь, мол спецслужбы всех угомонят. Спецслужбы это тоже своеобразная элита, так что общая модель не поменяется.
Угодить сразу всем не получается, нет денег. Размазать имеющиеся активы и выдать каждому по крохе, тоже не получается. Потому что денег нет совсем! Поэтому кого то придется принести в жертву, в угоду другим. А этих других умаслить максимально. Учитывая последние наши рассуждения и информацию с остановок общественного транспорта, принято решение принести в жертву население. Чего не понимает болезный? Не понимает он того, что разрыв социального контракта неизбежно усилит влияние элит. Он тупо станет еще более зависим от истеблишмента, силовиков, чиновников. И эта угроза вовсе не эфемерна.

REM: Не стоит говорить о том, мол местные элиты ничтожны. В отсутствии минимального мандата от населения элиты могут в любой момент сдать верховного кормчего. Банальный сговор с силовиками и скромная акция протеста работников какого нибудь МАЗа перерастет в полноценный белорусский майдан. Нищее население подхватит вилы с удовольствием, как правильно заметил коллега SD в предыдущей ветке.

А теперь вернемся к внешним факторам. Почему потуги запады не воспринимались и не имели перспектив в РБ? Потому что не было силы способной пошатнуть режим. Болезный имел мандат как от части населения так и от элит. Всех все утраивало. В ближайшей же перспективе такая сила будет. Те же самые элиты будут иметь на власть большее влияние, то же самое население окончательно потеряет имеющееся крохи доверия. Традиционно западное влияние в отношении населения опирается на радикальные и националистические силы. Они ничтожно малы сейчас лишь потому, что нет внешних заказчиков. Заказчики появятся, так как возникнет перспектива пошатнуть ситуацию. Отсюда и от части параноидальные (в некоторой степени) опасения по поводу культивируемого русофобства и национализма белорусов. Сейчас у этой силы нет подпитки, но как говаривал комрад Павлос: "Всегда найдутся аборигены, готовые за денежку побегать с калашами по болотам Полесья"(с)

Что будет делать болезный?
- Укреплять вертикаль власти, во многом силовиков, дабы "именем революции" гасить любые народные недовольства. Одновременно с этим пойдет слив имеющихся активов, так как денежка нужна. Грубо говоря силовики получат финансирование и карт-бланш на действа, номенклатура и бизнес легализуют активы и получат полномочия на обдирание остатков. Т.е. каждой сестре по серьге, себе любимому денежку в карман тоже.
- Попытается легализовать свой статус на Западе, так как оч хочется нейтрализовать угрозу внешнего влияния на нищающее население. Мол я за вас, я с вами в одной лодке супратив Москвы, вам меня свергать не нужно, а то что люди голодные... так то ни я виноватый.
- Всеми силами, правдами и не правдами попытается выбить денег из России, так как денег не хватает даже на обслуживание интересов элит, не говоря уже о соцконтракте.

Чего не хватает в системе для вменяемого прогноза? Не хватает целей Москвы. В отношении Запада все более менее понятно. Территория интересна лишь в разрезе цивилизационного противостояния с Россией. А вот чего нужно России? От этого, во многом, и зависит то, что ожидает нас в будущем.

ЗЫ Все еще придерживаюсь мнения, что у пациента есть уникальная возможность соскочить, обеспечив личное благополучие и безбедную старость.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Лихторат

Andrey пишет:
http://polit.ru/news/2015/09/30/foxnews/
ну вот вроде как и начинаем...

Аха. Да тут есть и еще оч интересные новости. Ну вот например сегодня:
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/105423/
А еще ранее:
http://russkiy-malchik.livejournal.com/661937.html

Т.е. как мне видится, посыл таки достаточно демонстративен.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя abram

На остановке подслушал разговор. Вот краткая суть:
1. нелюдь получил в Сочах пожизненный ярлык. Выходка с привозом бастарда в святая святых , тому подтвеждение. Все моральные и этические тормоза спущены на нет.
2. Нефтегазовые реки станут ширче, за счет ограничений. бабло будет течь в достаточном количестве, чтобы и чаркошкварке заткнуть хлебало и злыдню набить мошну.
3. российской базы не будет. На ерапланах перекрасят триколор на закат над болотом и переоденут обслуживающий персонал в болотную форму. просто и елегантно.
Безпросветная тьма еще более сгустится над этим проклятым Богом и людьми болотом. печально сие. :-(

При этом обмылке - нет болотному народцу шасця. Печально.

Аватар пользователя Vasya

Andrey пишет:
http://polit.ru/news/2015/09/30/foxnews/
ну вот вроде как и начинаем...

кажись, начали...

Андрей Иванович, а это хорошо или плохо?

Аватар пользователя Vasya

abram пишет:
На остановке подслушал разговор.

Уважаемый Абрам, если вы действинельно это подслушали на остановке, а не приснили, то это все объясняет - и состав делегации, и пламенную речь (Андрей Иванович, прошу заметить, произнесенную не на беларускай мове), и сообщение о "костылике" перед выборами. Лучше бы он воспользовался обозначенной уважаемым Лихторатом, возможностью.

Аватар пользователя Лихторат

abram пишет:
На остановке подслушал разговор. Вот краткая суть:
1. нелюдь получил в Сочах пожизненный ярлык. Выходка с привозом бастарда в святая святых , тому подтвеждение. Все моральные и этические тормоза спущены на нет.
2. Нефтегазовые реки станут ширче, за счет ограничений. бабло будет течь в достаточном количестве, чтобы и чаркошкварке заткнуть хлебало и злыдню набить мошну.
3. российской базы не будет. На ерапланах перекрасят триколор на закат над болотом и переоденут обслуживающий персонал в болотную форму. просто и елегантно.
Безпросветная тьма еще более сгустится над этим проклятым Богом и людьми болотом. печально сие. :-(

Дружище!
На одной остановке мне тоже такую байку втюхать пытались. Однако задал я насущьный вопрос: на чыи грошы? Хто таки добры, шоб и о наших с тобой хлебалах заботится и машну болезному поправлять? С вумным лицом мне ответили: Россия нас не бросит!

Я? Ну поржал чутка. И выслушал о том, что какие мы молодцы, шо за свое геополитическое положение столько лет тянули и будем дальше тянуть деньги и у запада и у востока. А то шо нелюдь... ну так то побочный эффект от нашего положения.

Такшта не слухи ента, а обычные мячталки нашего истаблишмента. Так как раньше - ужо не будет. Либо наши с тобой хлебала будут меньше кушать, либо мошна кой у кого опустеет.

Как то так :)

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя DL

Лихторат пишет:
В отношении событий я предлагаю копнуть чуть глубжее.

От любите Вы, батенька, линейные схемы!
Пару-тройку не то чтобы «но», а так для общей картины.
В первоочередные задачи управления активом далеко не всегда входит нейтрализация угроз. В частности, при определенных схемах в краткосрочной перспективе оно нафиг не надо (выкачал и бросил). Согласитесь, что в историческом хронометре 25 лет для Беларуси – мелочь.При этом я абсолютно согласен, что первоочередная задача любого уважающего себя секьюрити доказать шефу обратное - жись такая.
Далее, денежка и власть (грамотнее власть и денежка) – эт для всех времен и народов. А вот первая составляющая (у Вас вторая) оч даже возможна без первой, поскольку власть – это прежде всего сила, которую финансы определяли, да определяют довольно опосредованно (не буду приводить хрестоматийные банальности про экономически издохшие и финансово недееспособные образования с очень сильной и стабильной властью, в недалеком прошлом повсеместно наследственной).
При сегодняшних делах в экономике (холодильнике) внешняя угроза – эт просто манна небесная для власти по двум причинам. Населению незатейливо вдалбливается, что защитить может только сильная власть (а она в это время активно все распродает по дешевке, активно ворует и, алчно сопя, тащит по сусекам) и самое, пожалуй важное, что раз на актив покушаются, раззявив рты, то таки есть что брать (населению лестно, оно ж не в курсе, что все уже украдено до нас). Ну как побочный бонус – относительно сносное содержание репрессивного аппарата (конечно же сугубо для защиты народа, а не себя любимых). Отсюда, кстати, странно наделение спецслужб (да силовиков вцелом) статусом элиты (пусть даже своеобразной), при полном отсутствии элит вообще (госуправления, национальной, научной и т.д.). Это сродни попытке возложить функции хозяйки дома на пусть даже очень породистую домашнюю овчарку. При этом я, безусловно, делаю поправку на этот исключительно российский тренд, который успешно вбит в подсознание многим (чай давно спецура при власти).
Если Вы примете во внимание перечисленные соображения, то и выводы корректируются.
О том, почему сыплются диктаторы написано много солидных аналитических трудов (интернет завален), а суть одна – мальчик (народ), который увидел, что король-то голый.
Вот, как-то так

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя Vita-Sibiria

abram пишет:
На остановке подслушал разговор. Вот краткая суть:
1. нелюдь получил в Сочах пожизненный ярлык. Выходка с привозом бастарда в святая святых , тому подтвеждение. Все моральные и этические тормоза спущены на нет.
2. Нефтегазовые реки станут ширче, за счет ограничений. бабло будет течь в достаточном количестве, чтобы и чаркошкварке заткнуть хлебало и злыдню набить мошну.
3. российской базы не будет. На ерапланах перекрасят триколор на закат над болотом и переоденут обслуживающий персонал в болотную форму. просто и елегантно.

Скажите своему дядьке на остановке, пусть купит губозакаточную машинку лечится от булимии. И готовится к новым реалиям.
Оно полезнее будет, чем сказки по остановкам рассказывать бедным абрамам.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя DL

abram пишет:
Безпросветная тьма еще более сгустится над этим проклятым Богом и людьми болотом. печально сие.

Уважаемый Абрам, Вы не на остановках стоите, а у самых смелых желаний власти. Не обижайтесь, еще успеете поставить в своей подписи Беларусь перед словом "рулит".

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя Лихторат

DL пишет:
От любите Вы, батенька, линейные схемы!

Психотип такой. Шож поделать :) Шуткую... и схемы не совсем линейны.

DL пишет:
Пару-тройку не то чтобы «но», а так для общей картины.
В первоочередные задачи управления активом далеко не всегда входит нейтрализация угроз. В частности, при определенных схемах в краткосрочной перспективе оно нафиг не надо (выкачал и бросил). Согласитесь, что в историческом хронометре 25 лет для Беларуси – мелочь.

Ха! Я об сим толдычу давно, что мол вот он момент "барашка зарЭзать". А мне грят, шо не прав. Так смысл расписывать схемы "соскока"?

DL пишет:
При этом я абсолютно согласен, что первоочередная задача любого уважающего себя секьюрити доказать шефу обратное - жись такая.

Архаизмами живете! И сие печально... Так у нас вся область именно секьюрити и живет :( Ну да не буду на проф.темы. Простыни получатся знатные и не факт что народу антиресные.

DL пишет:
Далее, денежка и власть (грамотнее власть и денежка) – эт для всех времен и народов. А вот первая составляющая (у Вас вторая) оч даже возможна без первой, поскольку власть – это прежде всего сила, которую финансы определяли, да определяют довольно опосредованно (не буду приводить хрестоматийные банальности про экономически издохшие и финансово недееспособные образования с очень сильной и стабильной властью, в недалеком прошлом повсеместно наследственной).

Коллега, времена и народы меняются. Ну и про правильнее... не задымывалсь почему в карточных играх туз старше короля? Погуглите.
Первичен мандат(ы) на правление. Что достаточно для обеспечение сего мандата... да, зависит от условий (страны, традицый, экономики, бла бла бла). Для РБ - сие есть деньги.

DL пишет:
При сегодняшних делах в экономике (холодильнике) внешняя угроза – эт просто манна небесная для власти по двум причинам. Населению незатейливо вдалбливается, что защитить может только сильная власть (а она в это время активно все распродает по дешевке, активно ворует и, алчно сопя, тащит по сусекам) и самое, пожалуй важное, что раз на актив покушаются, раззявив рты, то таки есть что брать (населению лестно, оно ж не в курсе, что все уже украдено до нас).

Перестаньте мыслить категориями наших властьдержащих! Взгляните за горизонт полугодовой стратегии :) Угроза внешнего врага имеет свои ограничения по времени жизни. А в условиях открытых границ и лидерства по количества шенгенов наполнять миски внешней угрозой долго не получится.

DL пишет:
Ну как побочный бонус – относительно сносное содержание репрессивного аппарата (конечно же сугубо для защиты народа, а не себя любимых). Отсюда, кстати, странно наделение спецслужб (да силовиков вцелом) статусом элиты (пусть даже своеобразной), при полном отсутствии элит вообще (госуправления, национальной, научной и т.д.).

Аха. Было бы прекрастно иметь сносное состояние не зная что есть более хорошая житуха. А о том, что такая житуха была и ныне кой у кого есть, силовики конкретно знают! Пообщались бы вы с ними чутка плотнее...

DL пишет:
Это сродни попытке возложить функции хозяйки дома на пусть даже очень породистую домашнюю овчарку. При этом я, безусловно, делаю поправку на этот исключительно российский тренд, который успешно вбит в подсознание многим (чай давно спецура при власти).

Силовики в элитах - чуть ли не обязательное условияе всех диктатур. И (о боже!) даже у светочей демократии силовики влияют на политику покруче некоторых финансовых и промышленных групп. Что уж говорить про разные Египты, Ливии, что говорить про Деголя... да сколько их там было, силовиков во власти и в окружении. Видимо вы термины эстаблишмента путаете с элитами... ну или я такой тупой :)))

DL пишет:
Если Вы примете во внимание перечисленные соображения, то и выводы корректируются.

М.б. в деталях, но не в целом. Даже если не критиковать ваши тезисы.

DL пишет:
О том, почему сыплются диктаторы написано много солидных аналитических трудов (интернет завален), а суть одна – мальчик (народ), который увидел, что король-то голый.
Вот, как-то так

Да да да... Опять пестни про народ. Добавить нужно только про его самостоятельность и истинность его выбора. Ну а если тему раскрыть шырше и подробянее, то цельная методичка получится. По мне в современном мире суть одна - бабло. А мальчики - расходный материал, который видеть будет то, что им покажут.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя КАПА

Andrey пишет:
http://polit.ru/news/2015/09/30/foxnews/
ну вот вроде как и начинаем...

Все цели поражены.(МО РФ)

https://www.facebook.com/video.php?v=1666855486890534&set=vb.1492252324350852&type=2&theater

Страшно не терять. Страшно оказаться потерей. Озаботьтесь тем, чтобы по дороге Россия не потеряла вас.

Аватар пользователя Vita-Sibiria

Угу.
Вот и до переговоров сразу созрели.Срочно!И даже с Асадом.

Судя по скорости реакции, цели были выбраны суперточно.

Мы познаем правду не только умом, но и сердцем.
Всякий организм жизнеспособен настолько, насколько он способен обеспечить свою жизнеспособность.

Аватар пользователя Гость

Андрей Иванович,спасибо огромное за статью!Читал с удовольствием.
1.По поводу митинга оппозиции,почему-то никто из оппозиционеров не выдвигает лозунг европейских цен на нефть и газ, а так же отказа от российских кредитов и преференций.Ведь это удар на независимости?
2.Военная база это прежде всего отношение России к союзнику.Т.е Россия не доверяет безопасность воздушного пространства ПВО Белоруссии.
И естественно это ответ на размещение военной базы в Польше.
К тому же размещение базы условие признание выборов Лукашенко.
3.Насчет "костылей" и кредитов.
Реструктуризация долга это не прощение,а перенос выплаты.Итог - в следующем году нужно будет вернуть выплаты предстоящие за 2015 и 2016,а это порядка 4.3-4.5 млрд $. При нынешнем ЗВР в 4.7 млрд,это обернется банкротством.
4.Лукашенко последний президент,ибо собственных средств на содержание независимости у него не будет.
5.Молчу про АЭС,это вообще проект созданный не для энергетики. Чем отдавать будет РБ?

Аватар пользователя SD
Аватар пользователя Гость

Лихторат пишет:
Доброго дня, комрады и комрадессы!

Андрею Ивановичу, спасибо за статью!

REM: Не стоит говорить о том, мол местные элиты ничтожны. В отсутствии минимального мандата от населения элиты могут в любой момент сдать верховного кормчего. Банальный сговор с силовиками и скромная акция протеста работников какого нибудь МАЗа перерастет в полноценный белорусский майдан. Нищее население подхватит вилы с удовольствием, как правильно заметил коллега SD в предыдущей ветке.

А теперь вернемся к внешним факторам. Почему потуги запады не воспринимались и не имели перспектив в РБ? Потому что не было силы способной пошатнуть режим. Болезный имел мандат как от части населения так и от элит. Всех все утраивало.

Да, вы "гениальный" теоретик белорусской политической науки оказывается.
Особенно "понравились" ваши рассуждения с домыслами про местные, наверное, и не только, а так же силовые элиты совместно с мандатом от них и народа. Как я понял, не хватает ещё только внешнего мандата.
Могу вам обрисовать просто политическую белорусскую действительность: у Лукашенко вся полнота государственной власти в стране - законодательная (какой закон захочет, такой законопроект утвердит законодательная "элита"),исполнительная (какое захочет исполнительное действо провести, такое действо и осуществит исполнительная "элита", финансовая (какое количество дензнаков захочет выпустит, такое количество их наберет на компьютере НБРБ финансовая "элита", силовая (какое количество генерал-майоров захочет увидеть маршал, такое и лицезреть будет. Для понимания наличия в стране силовой элиты нужно обратить свой взор на Египет, так как там есть военная элита, и одним из признаков её является независимость от президента.) У нас нет элит - есть вертикаль самодержца.
Ответьте на вопрос,: зачем внешним силам тратить большое бабло, время и нервы для свержения абсолютного самодержца, если с ним имеется возможность договорится дешевле, к примеру, как в 2008 году?

Аватар пользователя Valerij

Vasya пишет:

кажись, начали...

Андрей Иванович, а это хорошо или плохо?

Я Вас умоляю, только не поганьте ресурс "правозащитными" соплями об убиенных российскими варварами сирийских детишках. ( Это просто на будущее)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя SD

Москва открыто влезла в ближневосточную кашу. Боюсь Крыма там не получится. Скорее будет 2-й Афганистан.

Безусловно могу ошибаться. И даже лучше было бы если б ошибся....

Есть дурной знак - Коленька на Сессии ООН. Понятны намерения шкловского бонапарта. Но оборотная сторона этой медали - полная девальвация международных институтов до превращения их в собственную карикатуру. Т.е. сегодня международное пространство - это гуляй поле, арена борьбы без правил.

Аватар пользователя Mimic

SD пишет:
Москва открыто влезла в ближневосточную кашу. Боюсь Крыма там не получится. Скорее будет 2-й Афганистан.

Интересно, все это затеяно, чтобы втянуть Саудов и весь арабский мир в войнушку и тем самым взвинтить цены на нефть?

Аватар пользователя aksel

Гость пишет:
3.Насчет "костылей" и кредитов.
Реструктуризация долга это не прощение,а перенос выплаты.Итог - в следующем году нужно будет вернуть выплаты предстоящие за 2015 и 2016,а это порядка 4.3-4.5 млрд $. При нынешнем ЗВР в 4.7 млрд,это обернется банкротством.
4.Лукашенко последний президент,ибо собственных средств на содержание независимости у него не будет.
5.Молчу про АЭС,это вообще проект созданный не для энергетики. Чем отдавать будет РБ?

Никто ничего отдавать не будет. Это знают обе стороны.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя aksel

SD пишет:
Москва открыто влезла в ближневосточную кашу. Боюсь Крыма там не получится. Скорее будет 2-й Афганистан.

Безусловно могу ошибаться. И даже лучше было бы если б ошибся....

Есть дурной знак - Коленька на Сессии ООН. Понятны намерения шкловского бонапарта. Но оборотная сторона этой медали - полная девальвация международных институтов до превращения их в собственную карикатуру. Т.е. сегодня международное пространство - это гуляй поле, арена борьбы без правил.

Разделяю Ваши опасения. РФ таки втянулась в горячую фазу 3-й МВ. Хорошо, что пока не на прилегающей территории и плохо, что выхода оттуда нет.

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя Лихторат

Гость пишет:
Да, вы "гениальный" теоретик белорусской политической науки оказывается.

Вижу перед нами уникальный практик, уровня не меньше замминистра.
Да да, болезный все контролирует! Он вездесущь, стоит у каждого за спиной, он все знает и во всем разбирается. Ну прям уникальный гений-политик.
Для управления активом нужна вертикаль, тут вы прально сказали. Вот только не понятно, почему вертикаль не является элитой у нас в стране. Яка страна - така и илита. :)
Силовики не элита? :) Вы даже не имеете представления, как они интегрированы в общество, в бизнес, в управление. Ну... вот из последнего смешливого: Торговый Капитал. ПП - подпол из Марьиной горки, женат на дочери генерала КГБ. Мелкая сошка? :) Ну так и он всего то подпол. А деньги - универсальный товар. Да и охотничий клуб у нас имеется, в котором несамостоятельная контролируемая вертикаль совсем совсем ничего не рашает.

Такшта сказачки о вездесущем и всеобъемлющем Лукашенко лучше оставить опозиционерам. Им так проще оправдывать свою политическую импотенцию.

Гость пишет:
Ответьте на вопрос,: зачем внешним силам тратить большое бабло, время и нервы для свержения абсолютного самодержца, если с ним имеется возможность договорится дешевле, к примеру, как в 2008 году?

Огласите суммы, дабы лицезреть что у нас дешевле.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Vasya

Valerij пишет:
Vasya пишет:

кажись, начали...

Андрей Иванович, а это хорошо или плохо?

Я Вас умоляю, только не поганьте ресурс "правозащитными" соплями об убиенных российскими варварами сирийских детишках. ( Это просто на будущее)

А Вы, уважаемый, почему так возбудились? Если бы меня интересовало Ваше мнение, я бы адресовал свой вопрос ЛИЧНО ВАМ! (Это просто на будущее) А поскольку меня интересует мнение автора ресурса, по поводу участия авиации РФ в сирийском конфликте, и тона взаимодействия по данному вопросу с США, то соответственно именно ЕМУ я и адресую свои вопрос.

Аватар пользователя Лихторат

SD пишет:
Москва открыто влезла в ближневосточную кашу. Боюсь Крыма там не получится. Скорее будет 2-й Афганистан.

Безусловно могу ошибаться. И даже лучше было бы если б ошибся....

Друже!
А ведь может получится не Афганистан, а, например, Вьетнам. :)
За всеми событиями вы упустили, что имерия добра впервые признала ошибки и пошла на попятную. Ну и куча конспирологии о будущем России, как военной составляющей стабильности, в связке с Китаем.
Да и Афганистан с талибами, был чутка другой историей, имебщей сугубо региональный конфликт. ИГИЛ же, угроза мирового масштаба и тут гешевтов поболе будет.

Одно смущает, почему сейчас?! Не рановато ли и по силам ли?

SD пишет:
Есть дурной знак - Коленька на Сессии ООН. Понятны намерения шкловского бонапарта. Но оборотная сторона этой медали - полная девальвация международных институтов до превращения их в собственную карикатуру. Т.е. сегодня международное пространство - это гуляй поле, арена борьбы без правил.

Знак... фиг его знает. Я уже давно списываю сию особенность на крайнее проявление болезни без всякой полит подоплеки. Мб и ошибаюсь.

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Аватар пользователя Ёж
Аватар пользователя Valerij

Vasya пишет:
А Вы, уважаемый, почему так возбудились?

Да спокоен я :) Я милостиво попросил. На будущее ;)

"... . Россия не сердится, Россия сосредотачивается." (А.М. Горчаков, 1856г.)

Аватар пользователя aksel

Лихторат пишет:
Друже!
А ведь может получится не Афганистан, а, например, Вьетнам. :)
За всеми событиями вы упустили, что 1. имерия добра впервые признала ошибки и пошла на попятную. Ну и куча конспирологии о будущем России, как военной составляющей стабильности, 2.в связке с Китаем.
Да и Афганистан с талибами, был чутка другой историей, имебщей сугубо региональный конфликт.3. ИГИЛ же, угроза мирового масштаба и тут гешевтов поболе будет.
Одно смущает, почему сейчас?! Не рановато ли и по силам ли?
[

По выделенному:
1. напомни, камрад, где и когда это было?
2.каким местом в завязавшейся каше на БВ Китай? Кмк, нет пока никаких видимых признаков договорённостей РФ и КНР о глобальном масштабе военного сотрудничества.
3. почему ты считаешь ИГИЛ угрозой всему миру? Всему АРАБСКОМУ миру-да. Но это не наша война.
Невозможно одним усиленным авиаполком поменять ход войны. А вот привезти цинков домой-запросто. Ты никогда не задумывался: почему ИГИЛ вдруг стал так популярен и успешен? Если верить тому, что пишут, то там мраки и принуждение. Но почему туда едут тысячи людей со всего мира? Почему полупартизанские формирования без ПВО, авиации, военной промышленности громят все вокруг регулярные армии как косточки от компота, постоянно увеличивают территории и как-то на них управляются? Откуда у них деньги? И,наконец, зачем им мешать, если это фактор нестабильности на БВ, неминуемо повышающий в короткой перспективе цены на нефть? Опять же-суннитов в мире ислама поболее будет. Я ,собсна, к тому, что отгородиться от живущего в 14-м веке исламского мира тремя кордонами безопасности и дать им возможность самим определять при помощи сабель и артиллерии границы халифатов, лет через 10-15 договориться о мирном существовании с выжившими-на мой взгляд более разумное решение. Они сейчас проходят цикл, который Европа прошла 300-400 лет назад и этот путь нужно пройти в любом случае. Никакие гуманитраные бомбёжки тут ничего не изменят.
З.Ы. Вот Израиль, самая эффективная армия на БВ и самое организованное государство там взялся было уничтожать "Хизбаллу". Напомнить, что из этого получилось?

aksel
____________________
Хрен вернусь в Belarus!

Аватар пользователя SD

Лихторат пишет:
А ведь может получится не Афганистан, а, например, Вьетнам. :)
За всеми событиями вы упустили, что имерия добра впервые признала ошибки и пошла на попятную. Ну и куча конспирологии о будущем России, как военной составляющей стабильности, в связке с Китаем.
Да и Афганистан с талибами, был чутка другой историей, имебщей сугубо региональный конфликт. ИГИЛ же, угроза мирового масштаба и тут гешевтов поболе будет.

Ошибки? Какие ошибки? Это, сир, не признание ошибок, это приглашение в любовно выстроенный капкан. Вернее в непроходимую трясину мусульманско-православного конфликта на десятилетия с перспективой внутреннего раскола в многоконфессиональной стране.

В Афганистане не было военного поражения. Было поражение политическое и моральное, окончательно дискредитировавшее советскую геронтократию, а вместе с ней и представляюмую ею коммунистическую идею, что в конечном итоге привело к обвалу идеократии, коей был СССР.

Если с Крымом была лишь заявка на пересмотр итогов поражения в холодной войне в рамках единого иудеохристианства, то сейчас - полнопрофильный цивилизационный конфликт с радикальным исламом искусственно подталкиваемого экстерриториального Халифата. Что называется получите и распишитесь.

Аватар пользователя Гость

Авиация - это не оружие защиты, это оружие нападения. После российских авиаударов в Сирии это теперь понятно всем. Запад сделает все что угодно, чтобы не допустить открытие российской авиабазы в РБ.

Аватар пользователя DL

Лихторат пишет:
...По мне в современном мире суть одна - бабло. А мальчики - расходный материал, который видеть будет то, что им покажут.

Ну, вот, рассуждали о нелинейности, на выходе же получился единственный стимул-раздражитель и, подозреваю, один тип реакции на него (наполнять миски). Хотя, в чем-то Вы правы, тут даже не линейность, а скорее упрощенчество, близкое к примитивизму. Ну, если Вы считаете, что людям так понятнее, не буду мешать.
Видите ли, меня заинтересовало Ваше желание «наполнить стакан», кроме того (в определенных постах) просматривался человек, мыслящий абстрактно, неудовлетворенный текущим положением дел, который, по Пешкову, «полезен социально и симпатичен лично». Поэтому и попытался обратить Ваше внимание на суть вещей, уйти от частного к общему (ну, это как если элита по Вики «в социологии и политологии — неотъемлемая и важная часть любого социума. Осуществляет функции управления социумом, а также выработки новых моделей поведения, позволяющих социуму приспосабливаться к изменяющемуся окружению», то Исте́блишмент «власть имущие, правящие круги, политическая элита».)
Поскольку в Вашей задумке о пустой посуде вполне просматривался определенный прагматизм, то обойтись без категорий власти, именно нашей, было бы не корректно. Силовики сюда же, до кучи, как частное и совершенно не определяющее. Приведу Вам один из резонов, он не критичен по сравнению с остальными, зато понятен – все они люди приказа, это у них в крови, самостоятельных решений они не принимают (не в плане стырить, где что плохо лежит, или там слить конкурента), тем более в Беларуси.
Спасибо за ответ, будет интересно обсудить это в дальнейшем, боюсь только, что «стакан» всегда был полон и его содержимое проявилось в 1994, во что неоднократно тыкала и тычет мордой соотечественников российская часть Обоза. Беларусь исторически интересна как Западу, так и Востоку всего лишь, как проходной двор, в лучшем случае – как постоялый, но непременно с оборотистым корчмарем. Потому полностью солидарен с Андреем Ивановичем – сами ножками, а вот куда – это уже песни про народ, а скорее для него.
И да, про туз и короля не искал, не азартен, увольте.

если разговаривать, то можно договориться

Аватар пользователя Лихторат

DL пишет:

Спасибо, коллега!
Во многом вы правы. Да я действительно пытаюсь упростить, пускай по вашим словам и до примитивизма. На мой взгляд система слишком сложная, дабы рассматривать её частностях, так как частности ни очем не говорят. Ну либо могут говорить вовсе не о том :)
Наш спор скорее о свободе воли истаблишмента/элиты. И я ни капли не оспариваю критику в отношении моих тезисов. Я лишь выдвигаю мысль, что коридор действий, длинна поводка, свобода воли... все это будет увеличиватся и расширятся у вертикали власти (применим такой термин). Будет по объективным причинам. И к чему сие приведет... вопрос крайне интересный. Ну и уж никак я не говорю горизонтами в полгода. Ну вот убейте меня, а вангую деревянный макинтош кой для кого по итогам таких метаморфоз в нашем болотном крае.

DL пишет:
И да, про туз и короля не искал, не азартен, увольте.

Есть два мнения. В одном туз - наименьшая еденица, которая благодаря французкой революции стала выше короля, символизируя простого человека. Мол люди выше королей. Вторая - где он символизирует деньги. Какой бы не был король, но он зависим от денег. И даже правители Рима, не рисковали посягнуть на ростовщиков. Что уж говорить о соврменном мире, когда до 40% мирового ВВП формируют корпорации так или иначе принадлежащие 100 семьям. Так кто правит? Народ через демократию? Правители и политики? Аль группа денежных мешков?

Самый дешевый товар в мире - это мнение других о тебе.

Страницы

Добавить комментарий

CAPTCHA
Этот вопрос задается для того, чтобы выяснить, являетесь ли Вы человеком или представляете из себя автоматическую спам-рассылку.