Андрей Суздальцев: ответы на вопросы молодых экспертов.
Андрей Суздальцев: ответы на вопросы молодых экспертов
2007-03-14 14:31 / Андрей Суздальцев
Андрей Суздальцев - российский политолог, преподаватель Высшей Школы Экономики (Москва), эксперт в области белорусско-российских отношений. Ответы на вопросы участников программы "Поколения Возрождения":
В интервью Фонду эффективной политики за 05.10.2006 года вы не раз говорили о нежизнеспособности белорусского режима в условиях отсутствия дотаций от России (низкие цены на нефть и газ). На данный момент по истечении 2-х месяцев изменили ли вы свое мнение? материалы по теме. Пожалуйста, аргументируйте ответ.
Не изменил. Во-первых, дотации не отменены, но они стали гласными и четко суммированы. Поражает другое. Фактически, за газ РБ рассчитывается только по 50 USD, нефть продолжает поступать, т.е. в
целом, Беларусь еще не хлебнула лиха – последствий роста цен на энергоносители… но хватило споткнуться экспорту нефтепродуктов в январе и феврале, как экономику «качнуло» и весьма ощутимо…
Что впереди? У России впереди ВТО. Если не в 2007, то в 2008 году, так точно… Цены будут выровнены досрочно. Если не принять ряд уже шоковых экономических мер срочно, то белорусская экономика получит удар, сопоставимый с военным разгромом. Но власть не способна на эти меры, а ищет возможности вернуться в старый формат союзных отношений с Россией.
Каким вы видите будущее СНГ в современном мире? Не является ли это содружество пережитком прошлого или оружием в чьих-то руках?
СНГ сохранится. Для ряда молодых независимых государств это единственная переговорная площадка для диалога на равных. В ООН их не видно – не слышно. В СНГ лидеры молодых государств могут пообщаться с представителем G8. Кроме того, в рамках СНГ работают ряд соглашений, к которым мы уже давно привыкли – отсутствие виз, воздушное пространство (управление и охрана), транспортные коммуникации,(даже железные дороги работают по снгэшным соглашениям), границы и еще масса всего, что делает жизнь на постсоветском пространстве более- менее приемлемым. Я уверен, что постепенно СНГ отойдет от консультативных и псевдоинтеграционных функций и перейдет к координационным в отдельных важных сферах – границы, визы, транспорт, ПВО и т.д.
Готов ли Лукашенко сделать какие-либо реальные шаги навстречу Западу, либо собирается использовать разговоры о них исключительно как средство давления на Москву?
Нет, никаких шагов в сторону Запада А. Лукашенко сделать пока не готов. Примером является отказ от визита в Киев. Белорусский президент очень боится в отношениях с Москвой перейти «точку возврата». Он неплохо научился балансировать на «грани». Но… я не исключаю неожиданного резкого движения белорусского президента в сторону Запада, но естественно эти шаги будут декоративные. Освобождение Козулина относится к их числу. Но не более… Запад не сможет и не будет содержать РБ. Беларусь – большая страна. Это не Балтия (между прочим, ее реальная сфера влияния, но упущенная…). Содержать Лукашенко может только Россия. Так что это шантаж. Между прочим, Запад всячески подталкивает Россию к Лукашенко (мол, нехорошо бросать союзника). Денег жалко…
Цитата: «На наш взгляд, финансовая ситуация в стране в настоящее время все-таки не столь катастрофична, как иногда проглядывает в словах белорусского президента. ( http://www.3dway.org/node/6096)» Т.е. по-Вашему, рост цен на энергоносители, продукты и т.п. для населения не является катастрофичным пределом? Что им может стать в таком случае? Может ли и как воспользоваться этим белорусская оппозиция?
Социально – экономического кризиса не будет. Не допустит ни Россия, ни Запад. Хотя если бы он и случился, то оппозиция не воспользовалась бы им. Во-первых, обвинили бы Россию в причинах кризиса. Во-вторых, если народ и рванет на площади, то Лука там прольет море крови, но от власти не отойдет. Никогда он не сдаст власть. В принципе, если бы Россия хотела, она бы могла совершенно спокойно одним махов перевести отношения с РБ на рыночные рельсы. Лукашенко яростно бы громил Москву, но одновременно залил бы Беларусь кровью. Мне кажется, что надежды оппозиции на кризис опасны – народ будут толкать на пули. Гапоновщина.
Якая канчатковая мэта Расеі ў зносінах з Беларусью?
Цели вполне тривиальные и связаны с интересами российского государства - не вступление РБ в НАТО, союзнические отношения (не обязательно в рамках Союзного Государства), гарантированный и стабильный транзит (легитимный и по мировым расценкам), доступ к рынку РБ, участие на равных в тендерах по будущей приватизации, сохранение прав российского меньшинства. Россия нуждается в «прокладке» между собой и натовской Польшей. Суверенитету Беларуси никто не угрожает.
Якая палітычная сіла ў Расіе на сённяшні дзень найбольш зацікаўлена ў пераменах у Беларусі? Хто з палітыкаў, партыяў, грамадскіх рухаў Расіі ў бліжэйшай перспектыве можа стаць партнерам нацыянальна-дэмакратычных сіл Беларусі?
Больше всего заинтересована российская исполнительная власть. Российская власть – правительство корпораций (как и в США, к примеру) и им нужен договороспособный партнер, чтобы зарабатывать деньги.
Правительство понимает, что РБ не является для России фактором выживания и ее военно – стратегическое значение явно преувеличено. Из непарламентских сил – СПС. Партнеров на политическом поле РФ белорусской оппозиции найти крайне сложно. Дело в том, что в глазах Москвы белорусская оппозиция и Лукашенко слились. Отличий в отношении к России у них почти нет. Будет новые идеи, проявятся и партнеры – но они будут по всей палитре политических и идеологических взглядов.
Какой отклик у российской элиты находит тезис о том, что Лукашенко превратил Россию в сырьевой придаток Беларуси? Как можно прокомментировать претензии белорусского руководства на часть ТЭК России (разработку месторождений нефти, газа в России)? каковы будут последствия вступления России в ВТО без Беларуси? Насколько высока вероятность того, что Брюссель договорится с Лукашенко о единстве в противостоянии "энергетической экспансии" России и Европа закроет глаза на проблемы с демократией в Беларуси? В вы называете Милинкевича "польским проектом" - назовите хотя бы пять аргументов, подтверждающих это.
Тезис находит очень живую и резкую реакцию, но понимание извращенности отношений есть. Стоит отметить, что российское общество и электорат очень болезненно относится к ситуации, когда Россию пытаются сделать «дойной коровой». Отсюда и моя уверенность в бесполезности попыток А. Лукашенко прорваться на российское
политическое поле – российские СМИ в случае, если «политическое вторжение» А. Лукашенко окажется уж очень назойливым, одним махом поднимут Александра Григорьевича «на виды»…
Претензии на российские месторождения смешны и наивны. 20 февраля на одной из конференций я слышал претензии немцев тоже на русские месторождения. Аргументация? «Мы жили в ГДР, работали на БАМе, в
стройотрядах ездили на нефтепромыслы и т.д.». Я спросил в кулуарах – Вы же ездили не просто так. Вам зарплату платили… Если немцы строили АЭС в Иране (Бушер) до россиян, то согласно этой логике, ФРГ имеет
право на новую версию АЭС? В белорусском варианте Москва может потребовать МАЗ, Белаз, а уж про БМЗ и говорить нечего – последнее крупное и современное предприятие, построенное на союзные деньги. В
целом, это все фантазии. Если в белорусском руководстве так уверены в своей правоте, то ничего не мешает явиться в Россию и взять свое… Так не отдадут, как вы скажете… Тогда что трепать языком?
В отношении договоренностей с Брюсселем, я оптимист. Есть масса примеров, когда Европа очень быстро забывала и о правах человека и о репрессиях и т.д. и протягивала руку настоящим уголовникам. К примеру, администрация косовских албанцев – чеченские террористы по сравнению с представителями этих «властей» дети. Европа не брезглива.
В отношении Милинкевича:
- финансирование на его кампанию в 2005 году шло через Варшаву.
- белорусско – польский кризис сентября – октября 2005 года был стимулирован как из Варшавы, так и из Минска (стороны конфликта имели свои интересы, но они были настроены на публичный скандал). Зато конфликт отвлек внимание от Милинкевича, его связей с Варшавой, в критически важный момент – начало работы Конгресса демократических сил.
- Организованная Милинкевичем эскалация давления на Россию в период подготовки G8 шла параллельно с польской кампанией против газопровода по дну Балтики.
- Неоднократно организованные белорусским КГБ «утечки информации» о вот-вот назначаемых интеграционных референдумах (весь 2006 г.) мгновенно подхватывались Милинкевичем и тут же отражались в СМИ Польши, где они уже подавались, как поведенческие инстинкты имперской Москвы, не требующие доказательств. (ссылки на Милинкевича).
- Раскол оппозиции в отношении Конгресса не случаен. У белорусской оппозиции должен быть один заказчик – Польша. Всех, кто не согласен, за борт. Варшава считает, что у А. Лукашенко нет выбора – дорога на Москву для него закрыта. Остается только на Запад. Милинкевич должен «помочь» - отсюда и Открытое Письмо к А. Лукашенко. Стоит напомнить, что вход в ЕС для Беларуси только через Польшу. Через Литву не получится. Она мала, слабо развита и не имеет даже нормальных коммуникаций с Европой. При отколе от России Беларусь в автоматическом режиме попадает под контроль Варшавы. Это неизбежно.
Вход на сайт
Рассылка
Хотите получать последние статьи на e-mail? Введите свой адрес в форму.
Всем заинтересованным. Часть белорусов в сайта ушли сюда
Вы по какой то причине не можете посетить наш сайт из Беларуси? Он заблокирован или вы не хотите, чтобы следы о том, что вы посещали наш сайт попали в плохие руки?
Читать далее...
Комментарии
22/03/2007
12:56
>>В отношении Милинкевича:
- финансирование на его кампанию в 2005 году шло через Варшаву.
А кто финансировал компанию Лукашенко в 1994 году? Поговаривают, что деньги давала Славнефнть. Значит ли это, что Лукашенко является русским проектом?
Кстати, в России лоббировал свои интересы и другой кандидат в президенты - Кебич. Сразу перед выборами он привез в Беларусь подписанное соглашение о введении российского рубля. Но в России решили ставить на Лукашенко. Прежде всего - из за его "прозападного" уклона. Кебич представлял интересы директоров белорусских заводов - никому тогда не интересных. А вот сбросить с довеска неликвидные активы под названием Беларусь, ввести мировые цены на сырье в перспективе - это прихватизаторам нефтяных богатств в России было более интересно. Кроме того, возможно он обещал какую то долю русским. "Молодой перспективный президент-реформатор" в окружении теперешних оппозиционеров, а тогда - членов его команды: Лебедько, Федута.
Чем это обернулось для Беларуси - очень хорошо известно.
Сейчас политическое поле в РБ зачищено под ноль, крупный бизнес - почти целиком номенклатурный. Откуда взять деньги на компанию Милинкевичу? Разумеется только ч\з Польшу и Запад. Никакого секрета здесь нет.
Но лучше Милинкевич, польские деньги и Запад, чем Россия, Лукашенко и атомная станция под Могилевом. Это выбор белорусов.
22/03/2007
16:48
"Но лучше Милинкевич, польские деньги и Запад, чем Россия, Лукашенко и атомная станция под Могилевом. Это выбор белорусов".
А вы уверены в победе Милинкевича? Я -нет.
Получается "Милинкевич, польские деньги и Запад, Россия, Лукашенко и атомная станция под Могилевом".
Нет или/или.
22/03/2007
17:20
>>А вы уверены в победе Милинкевича? Я -нет.
Никакой победы Милинкевича не будет. Будет поражение Лукашенко.
Что будет после Лукашенко - это еще вопрос. Если Милинкевич и Польша - это оптимистический сценарий. Пессимистический - инфляция, коллапс экономики, примерно как в 1991 году только с гораздо более отсталой экономикой, устаревшими фондами и т.д. т.е - еще одно движение вниз по спирали. У власти - Лукашенко №2, как в Туркменистане. Как говорится "найдите 10 отличий" между Туркменбаши и новым президентом. С той лишь разницей что в РБ нет гигантских газовых месторождений как в Туркмении.
Как вам Витя в качестве нового президента? Или Сидорский? Т.е - серая необразованная личность, набившая карман во время Лукашенко и здавшая Пахана при первой возможности.
Никому (кроме Белорусов) не выгоден сценарий №1, будут педалировать сценарий №2. С Востока - точно, с Запада - скорее всего...
22/03/2007
22:25
1. В 1994 году Москва не поддерживала Лукашенко. Москва поддерживала Кебича. Определенное время Москва не воспринимала Лукашенко. Лукашенко был избран белорусским народом. Стоит напомнить, что в то время правительством командовал Черномырдин - ставленник директората. Они понимали Кебича с полуслова.
2. насчет загребущих рук российских олигархов. Они же не поджигать были готовы заводы в РБ, а купить. За деньги. В этом, естественно и есть их коварная сущность. А выхаривать российские добывающие мощности по газу и нефти на халяву? Без тендеров? Грабить годами по 50 -200 млн. USD транзита? Перепродавать "союзные" нефть и газ? Тащить через открытую таможенную границу в Россию миллиардную контрабанду? Тащили из Польши, перепродавали нефтьи газ в Польшу - и это модель?... Возможно. Ну тогда сторонникам торгашей бразильского гнилого мяса и тросникового сахара флаг в руки. Но чтобы потом не стонали и не бегали в Брюссель жаловаться, что Россия не желает гнилое мясо покупать...
Это все серьезно... Это геополитика. Просто люди должны знать - польский вектор однозначно для Беларуси смерть - страна расколется.
22/03/2007
22:31
Витя, Сидорский это тот же ужОс.
Ясно, что другому президенту придется вернуться на круги своя и провести страну через 1991г. Кризис будет в любом случае,(и при Милинкевиче тоже) большой или маленький зависит от толковой команды экономистов.
Я голосовала за Козулина.
22/03/2007
22:33
Получение финансовой помощи из-за рубежа, от любой страны, кроме России, от которой мы получаем финансовую помощь постоянно, и с которой у нас вроде как пока Союзное государство, тем более получение финансовой помощи от нашего на сегодняшний день еще потенциального противника - Польши, например - это не что иное, как ПРЕДАТЕЛЬСТВО Родины! И статью соответствующую еще никто не отменял! Милинкевич - предатель, и если бы, как и другие оппозиционеры "не отстегивал", не кормил, кого надо, давно бы уже сидел!.. Если ты демократ, если ты действительно радеешь за свою страну - делай это бесплатно, в свободное от основной работы время, после того, как ты принес обществу пользу, а не прожигай деньги чужих налогоплательщиков, отстаивая иностранные интересы чужого народа!
23/03/2007
08:00
Расколоть можно чтолибо твердое - камень или глыбу льда например . Белоруссия представляет собой сегодня огромное болото , населенное аморфным электоратом и желеобразным номенклатурным аппаратом . Под внешним давлением данная субстанция примет любую форму , сохранив при этом свое естественное содержание . В этой связи зарубаться на тему - кто кого поставил на царствование над белорусами - также бесперспективно , как и всерьез рассуждать о возможном прозападном ( Польском ) векторе в существовании страны . Все, подчеркиваю - все более или менее значимые события в Белоруссии происходят под воздействием Москвы , и никогда и ни при каких обстоятельствах Кремль не ослабит свою бульдожью хватку . Слишком много Россия вложила в якобы братскую дружбу последних 13 лет , чтобы дать возможность прорости в нашем болоте прозападным-демократическим новообразованиям . Поэтому и Кебич, и Шушкевич, и ныне правящий всенародноизбранный - люди абсолютно устраивавшие на определенном историческом этапе Кремль . Разменять фигуру
( осуществить рокировку или пожертвовать фигурой , говоря шахматным языком ) на белорусском электоральном поле , для Москвы - дело техники . Завтра засвети в российских масс-медиа данные по деньгам режима на офелированых структурах ,
а эти данные у Москвы есть , луноликий сам в петлю залезет . Потеря денег для сына цыганского народа трагедия многократно большая чем груповое изнасилование в зоне или потеря власти !
А поскольку Андрей Иванович пока нам об этом не хочет говорить(писать) - делаю вывод что время еще не пришло , даже в таком формате лидер белорусов продолжает устраивать Кремль , а предстоящие издевательства его над и без того многострадальным белорусским народом , представляются просто иезуитскими .
23/03/2007
12:18
Я не хочу врать или изображать то, что нет. На самом деле Вы pavloss во многом правы: "Разменять фигуру
( осуществить рокировку или пожертвовать фигурой , говоря шахматным языком ) на белорусском электоральном поле , для Москвы - дело техники . Завтра засвети в российских масс-медиа данные по деньгам режима на офелированых структурах ,
а эти данные у Москвы есть , луноликий сам в петлю залезет ". И влияние России на РБ сильное, но тут то и начинаются нюансы:
1) влиняие то сильно, но только внешнее - т.е. превод на рыночные отношения межгосударственной торговли;
2) снятие внешнеполитического прикрытия;
3) отказ от военно - стратегического союза и т.д. Все это болезненно и для России, но на два поряждка больнее Минску. Причем людая из вышеперечисленных мер ставит под удар государственную власть в Беларуси. НЕо это и опасно, так как вместе с влатсью под ВНЕШНИМ ударом оказывается народ, который, естественно, не воспримет внешнего давления.
ВНУТРЕННИХ рычагов давления у России нет. А. Лукашенко зачистил...
Ну и что делать? Опубликовать счета? Указать виновников исчезновения людей? НУ И ЧТО? Что скажкт в Минске? Власть - Москва лезет во внутренние дела и осуществляет политическое вторжение. Оппозиция - Москва лезет во внутренние дела и осуществляет политическое вторжение + хочет заместо Лукашенко поставить своего ставленника и погубить суверенную Беларусь. И это в лучшем случае. В худшем -полная политическая дестабилизация на транзитном маршруте для газа и нефти. В итоге Европа во всем обвинит Москву, разыгравшая кризис в Минске, чтобы сорвать куш на росте цен на поставленные энергоносители. НУ КОМУ ЭТО НАДО? Или кто-то думае в Минске, что с беорусског овопроса начинаются все совещания в Кремле?
23/03/2007
12:51
>>В 1994 году Москва не поддерживала Лукашенко
Кого же поддерживала Москва на последний выборах на Украине? Официально, устами Путина - Януковича, чем создала последнему даже скорее проблему чем некоторую помощь. Крупный нефтяной бизнес (я другого в РФ и нет) поддерживал Ющенко. Заслуживающие доверия аналитики из РФ без обиняков говорили (на страницах своих ЖЖ правда), что Ющ на самом деле креатура Москвы. Укрианский балласт РФийским олигархам нужно было сбросить раз и навсегда. Мы же слышали по Телевидению в основном ПиАр левых, их камлания о том, насколько нужен РФ Янукович, насколько важно "братство народов". Нужно ли? Важно ли? Мой ответ - НЕТ! Делили бабло, торговались, делали себе ПиАр, но реально Янукович мало кому нужен. А вот ЮЩЕНКО!!! А вот европейские цены на углеводороды!!!
Так что не надо, говроить о том, что Лукашенко - это выбор белорусского народа. Это креатура Москвы. "Ваш сукин сын". Он ПОЛНОСТЬЮ устраивает Москву. Я напомню, что на последних выборах, в отличие от евросоюза, Москва ПРИЗНАЛА выборы, а г-н Грызлов (не самый последний человек в РФ) от лица специальной наблюдательной коммиссии не нашел даже никаких нарушений конституции РБ и международного права. Путин - официально признал поддержку РБ деньгами. А есть ведь и другая поддержка, скрытая от обывателя. Будет кобенится Лука - заменят на Витю или Сидорского. Но это при резком ухудшении сценария и падения цен на углеводороды, которое не за горами. ЭТО - реальная политика Москвы. Держать белорусский народ в черном теле.
Я надеюсь, что когда нибудь всплывут факты о совместной торговле оружием Луки и Путина, о преступном сговоре по подавлению белорусских демонстраций и их лидеров с помощью российских спецслужб (о чем говорил Сивчик и другие). И многое другое.
23/03/2007
12:54
>>Черномырдин - ставленник директората
Не верно. Не ставленник директората, а человек тесно связанный с бизнесом на углеводородах, нефтяной и газовый лоббист, "газовый барон". Так что нахождение его у власти скорее свидельствует против вашего мнения и в пользу моего.
23/03/2007
15:46
Опять все та же мания преследования!!! Кто поговаривает о Славнефти??? А о чем еще поговаривают???? А вот факт финансирования Польшей Милинкевича не отрицает никто!!!
Московские нефтяные компании поддерживали Ющенко??? Че реально??? И даже писали об этом в ЖЖ???? Во дал....а!!! Да такой лафы и сверхприбылей, которые российские нефтяные компании получали при Кучме никогда не было!!!Кто как ни "оранжевая" королева поставила вопрос о пересмотре соглашений с российскими компаниями, тем самым положив начало кризису??? И может, Ющенко про это не знал??? Знал, но не учли силы этих компаний и их влияния. А потом этот скандал стал удобным поводом Юлию уйти. Ее и ушли.
А про какие это российские нефтяные компании Вы говорите??? ТНК-BP или кто-нибудь еще??? Ющенко - показал себя как абсолютно нулевой и безвольный политик, прочно сидящий на западной иголке. Вернее он - чистой воды агент, специально подготовленный ЦРУ. Хотя, иногда кажется, что став президентом он понял, что лучше с Москвой дружить, чем наоборот. Однако всякий раз все заканчивается очередным его приглашением выступить в ОБСЕ или в ЕК, где Витя (Ющенко завуалированно кричит о том, чтоб его от Москвы спасли, чтоб НАТО побыстрее пришло в Украину, чтоб Украину поскорее взяли в ЕС и т.д.) Украину времен правления Ющенко и "оранжевых" даже на радостях признали страной с рыночной экономикой и отменили поправку Джексона -Веника. Но за год безраздельной власти оранжевых рост ВВП составил аж 2% против 19% в последний год Кучмы. Вот и весь результат.
Милинкевич -такое же чудо, как и Ющенко - маломощный, дряхлый интеллигент с видом дедушки- одуванчика. Ездит по Европе и ноет. Ой аннексия грядет, ой Россия нас проглотит, ой они Луку поддерживают (а то что там жрет на халяву - молчок)...
И вот Россия существенно удаляет Луку от кормушки...А Милинкевич опять!!! Ой..а они специально, а они загнали Луку в угол и готовят аннексию....Типичное поведение штрейхбреххера, не имеющего собственной позиции!!!
Чисто управляемая марионетка, от которой я за все время не услышал ни одного внятного слова по поводу экономики (в отличие от того же Ющенко). Где экономическая программа Милинкевича??? Короче, он даже не обсуждается....Он настолько жалок и убог, что и говорить противно. На лицо кризис жанра по поводу выбора ставленника Запада.
По поводу поддержки режима Лукашенко Москвой. Да она была. Да она осталась. И это признали на самом высшем уровне. Путин озвучил цифры. Христенко озвучил причины. Но все это звучало на фоне разочарования и лопнувшего терпения. В результате, по итогам всех договоренностей Беларусь к 2010-2011 гг. лишается всех дотаций и преференций в торговле энергоресурсами и некоторыми другими товарами. Вы не этого хотели??? Не этого ли хотел Запад, в чем и признался Шредер??? Но что мы слышим??? Оказывается это покушение на суверенитет!!! Ребята, определитесь, чего вы все хотите от России!!!
Очевидно, что политика Европы примерно такая: На фоне скандала (справоцированного во многом Европой) перетянуть Луку на свою сторону, а если не выйдет, то под антиимперскую риторику разбудить националистические чувства белорусов руками Лукашекно (что уже тоже сделано) и выступая якобы защитником суверенитета РБ перетянуть ее под влияние Польши или Германии.Естественно практически без финансовых вливаний. Именно их должна продолжать обеспечивать Россия, до сих пор считающая моральным долгом поддерживать белорусский народ. Заметьте НАРОД, а не Лукашенко.
Вот поэтому-то отсутствие внутри РБ пророссийской политической силы , способной консолидировать русских и систематически рассказывать о преимуществах интеграции в мировое пространство только с Россией, приведет к победе лицемеров и очередных популистов типа Милинкевича и началу реального выхода РБ из сферы влияния РФ. Начнутраздувать миф об оккупации, перепишут историю + поддержка на всех уровнях+пара Нобелевских премий+ визовые послабления - в общем процедура уже отработанная и обкатанная. А белорусский народ все-равно будет в черном теле!!!
Касательно Вити Л. или Сидорского в качестве президентов - приехали. Так мелко и поверхностно мыслить....!!! Точно паранойя!!! А почему не Тур??? Не Кобяков??? Не Шейман??? Косноязычных - полное правительство....Или у Вас какой-то свой критерий???
Факты подавления демонстраций с помощью российских спецслужб всплывут???? Хи-хи-хи....А факты провокаций и фактического финансирования выступлений (если хотите демонстраций) американскими, польскими, европейскими спецслужбами??? А финансирование чеченских боевиков через западные фонды??? А у меня факты есть по поводу тех же шведских "НГО", которые именно на АКТИВНЫЕ действия средства выделяли...И что??? Кого Вы удивите, если такая российская деятельность и была....
Короче понятно...Мне теперь Ваша позиция тоже стала ясна...Наконец-то...И без ЖЖ обошлись...:)
23/03/2007
16:36
Ах, чуть было не забыл!!! Информация к размышлению:
1.10 июля 1994 года после сложной борьбы с пятью другими кандидатами, представлявшими весь спектр политических сил страны, А.Г.Лукашенко был избран Президентом Республики Беларусь. (Я взял это прямо с сайта - поэтому получилось так пафосно!!!...:)....)http://president.gov.by/press10003.html
2.Открытое акционерное общество «Нефтегазовая компания «Славнефть»
(ОАО «НГК «Славнефть») учреждено 26 августа 1994 года на основании постановления Правительства Российской Федерации от 8 апреля 1994 года
№ 305 и распоряжения Совета Министров Республики Беларусь от 15 июня 1994 года № 589-р.http://www.slavneft.ru/company/
Вот собственно и все. Если Вам кто-то сказал, что это делала Славнефть - Вас обманули - непроверенный источник...:)
А вот насчет вагона листовок из Германии с портретом Саши - история известная, только замятая...
А вот еще такой вопрос!!! Если Лебедько и Федута были с Лукой командой, то может они знают, откуда денежки шли??? Почему до сих пор не обвинили Россию??? А может потому, что не Россия их давала??? А если обвинить тех, кто давал, то больше не дадут никому???...Это вопрос всем!!! Если есть какие-нибудь мысли, факты - поделитесь пожалуйста!!!
23/03/2007
16:46
Правильно , Андрей Иванович , не хотите . Врать и изображать то чего нет - во первых не хорошо , а во вторых - и без Суздальцева есть кому на Беларуси . Лукаботские газеты и телеканалы настолько поднаторели в этом деле , что тягаться с ними невозможно . Да и незачем.
Из всего что сегодня происходит , а на дворе уже конец марта , просматривается лишь одно - Москва своей цели добилась . Цель эта была совершенно прозаичная -
прекратить деятельность белорусского оффшора . Десятки миллиардов денег
( здесь и далее воисполнение думских рекомендаций по финансовой терминологии- имеются в виду рубли ) перекачивались через достаточно простенькие давальческо-контрабандно-реэкспортные схемки и ускользали из российского бюджета в карманы приближенных к белорусскому папе российских( и экс-российских )
дельцов . Перечислять имена не будем - оставим работу для российской прокуратуры и следственных органов . Если на территории самой федерации практически все теневые схемы либо подконтрольны государству , либо на прямую им стимулируются , то в ситуации с Белоруссией прямой контроль не возможен, а косвенный дает большую погрешность , а поэтому определить коэффициент полезности задействованых в схеме российских резидентов и бизнесменов невозможно . Отсюда дилемма - так сколько же с парней брать на нужды федерации ? Берут мало - быстро обростают мясом и соскакивают на туманный Альбион , начинают брать больше - воют что усатый и так оббирает мироедски ,
а тут еще свои с такими претензиями ! Надоели вообщем , вот лавчонку Кремль и прикрыл .
И все! Никакой политики , никакой замены АГЛу, прозападности оппозиции , никаких национальных интересов и прочей шелухи . А уж кто что скажет или в чем обвинит - вообще не берется в расчет . Сегодня ( к счастью) федерацией руководят люди , которые умеют зарабатывать и считать деньги , а делают это очень профессионально и при гробовой тишине . Причем зарабатывать не только для себя , но и ,что у многих здесь не укладывается в голове , для своей страны .
И если России это будет выгодно - то А.Лукашенко сменит В.Лукашенко , В.Лукашенко сменит Д.Лукашенко , потом первая женщина президент ( к тому времени уже в избирательном возрасте, нане юная Лукашенко-Абельская и т.д.).
Здесь все только наблюдатели, а некоторым так хочется порулить!
23/03/2007
16:48
>>Мне теперь Ваша позиция тоже стала ясна...Наконец-то...И без ЖЖ обошлись...:)
Отвечать Вам по существу - это значит влезать в длинные и нудные споры. Для меня не интересные.
Но просто хочу прояснить один момент.
Не нравятся ссылки на экспертов, которые что то пописывают в андеграунде (хотя я имел в виду не только андеграунд)? А что по вашему представляет из себя этот сайт и форум? Что в таком случае Вы здесь делаете? Идите на сайт газеты "Правда", "Советской Белоруссии". Вы что не в курсе, что деятельность Суздальцева в РБ - это чистый андеграунд и уголовщина (клевета на президента) . Вы вместо того, что бы долго стебаться над моим постом - поинтересовались бы у автора как его пытались прессовать в РБ. Поучительно для мозга знаете ли. Умный учится на чужом опыте, а дурак сами знаете...
23/03/2007
17:49
Конечно же в ФСБ накопилось очень много информации по " проделкам" батьки и его окружения. Однако, допускаю, что за то время пока беорусские ГБисты открывали дверь ногами к российским коллегам, им также удалось получить кое-какие данные на не последних лиц государства росиийского. Поэтому вот такая открытая война компроматов невыгодна никому. Это станет возможным лишь при новом российском президенте, который может сделать вид, что не имеет отношения к прежним махинациям эпохи Ельцина и, возможно, позднейшей.
Лукашенко перестал устраивать Россию уже давно. Первым звоночком стал арест П.П.Бородина, когда Лукашенко обозвал его коррупционером не особо вдаваясь в детали. ТОгда же Михаил Леонтьев и обозвал батьку предателем по ОРТ, и уже тогда предложил отделить его от котлет. Вскоре "Однако" перестало попадать в эфир ОНТ.
Почему же не закрутили гайки в 2001 или в 2004??? Да просто было не до этого. Были еще и Дубровка и Курск, и Беслан и много-много внутренних проблем. Постоянная напряженность в Грузии, потом на Украине. Путин ведь признал недавно, что Россия просто не в состоянии была развязывать войну на 2 энергофронта (Беларусь-Украина). Пришлось "уговаривать" по очереди. Это были очень непростые годы как во внешней так и во внутренней политике России. Одно "дело Ходорковского" чего стоило!!!! Но, начиная с 2005 ситуация действительно стабилизировалась. Проблем стало меньше, а батька наглее....И вот результат.
Сейчас главное - не делать резких движений. Батька -экстремал и популист.Поэтому любой открытый конфликт ему на руку. Никто кроме него не умеет так "честно", не моргнув глазом ВРАТЬ!!!
То, что делается сейчас - очень грамотно и правильно. Он сам себя доведет до исступления и ручки. Главное - не идти больше на поводу и не верить обещаниям, а методично переводить все отношения на договорную основу с прозрачными условиями. Нефть, газ, сахар, мясо...Были проблемы по яйцам....
Я даже иногда думаю, что смерть его - в яйце!!!!!!!!.......:)))
23/03/2007
18:02
Ну почему Вы всех, кто считает белорусскую прозападную оппозицию продажным дерьмом, считаете сподвижниками режима.Я заметил - это не в первый раз. Яне хочу читать официальную пропаганду, но и не хочу читать бред кобылы сивой тоже. "Не только андеграунд" Ваш я уже показал на примере Славнефти!!! Фантазия богатая у всех, а вот что касается фактов....Проблемы.
Как прессовали Суздальцева я примерно слышал, как на самом деле - знает только он сам. Или Вы себя имеете ввиду и Вас тоже прессовали??? Как это может быть и как из-за этого распадаются благополучные семьи я тоже знаю. Меня, Слава Богу, пока что не прессовали, а если и да, то ОЧЕНЬ косвенно. Из этого делаю вывод, что я все-таки неплохо учусь на чужом опыте....:)...
З.Ы.
По существу, боюсь, что Вам мне ответить нечего!!! Или опять предложите играть в ЖЖ??? Я уже сказал, что для меня Ваша позиция теперь стала ясна...
На этом предлагаю прекратить нашу дискуссию на эту тему, ввиду явных несовпадений позиций....:)....Шутка!!!
Show must go on!!!!!!!!
23/03/2007
18:12
...яйцо в утке,утка в зайце а заяц под задом у медведя , сидящего в Кремле!!!
Чуть позже более подробно ,Олег,обсудим 1994 и как за пьянками , охотами , рыбалками , тогдашние рулевые со своими шапкозакидательскими настроениями прозевали Сашку шкловского.
23/03/2007
18:41
>>Ваш я уже показал на примере Славнефти!
>>Открытое акционерное общество «Нефтегазовая компания «Славнефть»
(ОАО «НГК «Славнефть») учреждено 26 августа 1994 года на основании постановления Правительства Российской Федерации от 8 апреля 1994 года
Ничего Вы к сожалению не доказали. Да собственно и не пытались. Формальное учреждение компании не говорит для меня ровным счетом ни о чем. Не говоря уже о практически совпадающих датах.
Задам вопрос - кто владеет РЕАЛЬНО Славнефтью? Правительство РФ или кто то еще? Кто эти люди или группа лиц? Если этот человек (или группа лиц) финансировали Лукашенко а затем формально стали например акционерами Славнефти - значит ли это что говорить о том что Славнефть финансировала Лукашенко не корректно? Для меня - корректно. Кроме того, я не буду настаивать что это была именно Слафнефть, я назвал по памяти, мог и ошибиться.
Я лично убежден, что за Лукашенко стояли и стоят силы в РФ. Ему ВСЕГДА И ВЕЗДЕ оказывали всемерную поддержку. Слегка журили кулуарно - да, случалось. Но когда дело доходит до его избрания - тут почему то люди крестятся и приговаривают "чур меня, чур меня". Стыдливо прикрываются фиговым листком... Бросаются опровергать - вот и вы бросились. А в чем проблема то собственно? Задумайтесь... И целку из себя не стройте...
>>Ну почему Вы всех, кто считает белорусскую прозападную оппозицию продажным дерьмом, считаете сподвижниками режима.Я заметил - это не в первый раз.
Плохо заметили...
Мне на белорусскую прозападную оппозицию начхать, на Милинкевича начхать - если вы это хотели услышать. Но я белорус, пишу здесь для белорусов. Судьба Беларуси мне не безразлична, поскольку я здесь живу. Роль России для Беларуси - это роль жандарма. Будь воля России, Беларуси была бы навечно уготована судьба Туркменистана или (в лучшем случае) Азербайджана. Только без нефти, конечно. Т.е. - парии, а белорусу - судьба дешевого чернорабочего на стройках Москвы.
При этом, когда я говорю РФ я не склонен обвинять одну лишь Россию, т.к я не считаю, что Рф управляет Вовочка. Это тоже несчастное гос-во после дефолта 1917 года, которое готовится к распаду и к окончательному сливу. И во время слива у нас снова появится шанс.
23/03/2007
19:00
>>Если Лебедько и Федута были с Лукой командой, то может они знают, откуда денежки шли??? Почему до сих пор не обвинили Россию???
Федута - интеллегентный человек, страдающий болезнью кота Леопольда. Такого в принципе не посвящают в такие вещи (хотя я могу и ошибаться). Удел этих обоих - ПиАр, имидж Лукашенко. Имидж получился "демократический". О деньгах, оружии думаю лучше Шеймана спросить или глав силовиков того времени, крупных гебистских начальников. И прочую шваль, которая всегда изначально была заточена под Москву. И КОТОРАЯ в конечном итоге все решала...
23/03/2007
19:56
действительно, легенда о Лукашенке - 1994, как ставленнике Москвы, очень кое-кому выгодна в современной Беларуси. Причем, как власти, так и части оппозиции. Все Москва, а в Минске все белые и пушистые...
23/03/2007
20:01
А что тогда Вы подразумеваете, под понятием "директорат"? Вы вообще представляете, что такое добыча углеродов в России? Да только в сопутствующих отраслях работает больше 3 млн .чел - это рабочие и инженеры! Сотни предприятий, весь Урал работает на нефть и газ - Вы пердставляете, сколько в тонне нефти и кубометре газа металла, железной дороги, авиации, электроники, зерна и картошки вбивается? премьер в те годы олицетворял одну из важнейших отраслей. А ведь были премьеры - выходцы из оборонки и даже банковского сектора. Что было наиболее актуально - оттуда люди и приходили. И ЭТО ЕСТЕСТВЕННО...
23/03/2007
20:11
Мы с Вами не будем спорить. Флаг Вам в руки. Это вся проклятая Москва сгоняет каждые пять лет несчастных белорусов на избирательные участки. И за них голосует. Правильно, во все хоршем, что есть в Беларуси ответственны белорусы, во всем, что плохое - москали. Ну так прекрасно. Живите... по мировым ценам. За все предоплатой и не будет никакого имперского давления.
Сивчик много что говорит. Я знаю точно, что все эти вовремя сказаные словечки о "московском ОМОНЕ" и неких российских спецслужбах, что который год гоняются за Сивчиком - провокации белорусского КГБ. А некотрая часть оппозиции и рада стараться подвпевать КГБ лжи и потом подзуживать Запад - ну как же, московский ОМОН душит белорусскую демократию. Москве это надо? Нет. Власти в Миснке? Да и еще как. А оппозиции - так вообще хлеб. Так кому было надо, тот эти слухи и пускал - прижали ребят к стенке у ГУМа и давай, как бы невзначай, между собой переговариваться - "мол, как удачно они в Миснк в командировочку съездили, будет о чем в Москве вспомнить". Если некие люди на эти ловушки попадаются. то они ИДИОТЫ. Извините за грубость. Но надо хоть иногда голову включать. Надоело просто - год за годом одна и та же ложь. Взрослые вроде мужики, а хуже, извините, баб...
23/03/2007
20:14
Сейчас главный враг А. Лукашенко - время. Его у него нет. Так что надо терпеливо и не спеша...
23/03/2007
20:16
С первого взгляда и не раскусишь. Прочту еще раз на досуге. Пора, пора давать всем по собственной странице... Вот повеселимся!
23/03/2007
20:58
Ну конечно же я ничего и не хотел доказывать...И конечно же Вы знаете всех тех, кто стоит за компанией Славнефть и кто реально управляет ВВП. И конечно же совершенно неважно, что эта компания была учреждена за 2.5 месяца (с учетом 2-го тура) до победы Лукашенко. Гораздо более убедительными выглядят Ваши слова. Теперь я убежден!!!! На все 100%...:)....
"....По поводу поддержки режима Лукашенко Москвой. Да она была. Да она осталась. И это признали на самом высшем уровне. Путин озвучил цифры. Христенко озвучил причины. Но все это звучало на фоне разочарования и лопнувшего терпения....."....По моему с этим понятно ??? Или нет??? Никто, ничего не прикрывает....
Остальное, я оставляю без комментариев, потому что все это мы уже 100 раз слышали и опровергать нечего. Напомню лишь еще раз, что еслиб Россия не инициировала развал СССР, то, скорее всего мы здесь сейчас ничего бы не обсуждали....И руководил бы БССР престарелый Кебич, а Саша Лукашенко до сих пор бы воровал бензин и бил бы по "морде" своих колхозных механизаторов и трактористов, а попутно доил бы корову Милку.....
Я понимаю Вашу зависть и ненависть по отношению к Росии, но давайте мы еще поживем немного и посмотрим, чем все закончиться, а закончиться все очень скоро по историческим меркам. И я не уверен, что это закончится распадом России.Скорее, наоборот. Следует ожидать некоторого приращения территорий, хотя и не факт!!!
А вот насчет шанса для РБ!!!! Какой шанс Вы имеете ввиду??? Уточните плиз...Шанс в очередной раз лечь под Польшу??? Или снова шанс на "независимость"???...И так до бесконечности...Шанс, опять шанс , снова шанс....Нам надоела Россия - хотим Польшу. Все, замучили нас поляки - хотим Россию...И так всю историю...Как белка в колесе...Действительно трагедия!!!!!!!!
23/03/2007
21:25
...отловить и поиметь того мыша !!!
Прямо "в мире животных" из меня сегодня прет - надо прекращать детям сказки перед сном читать .
Извините Андрей.
А стиль к которому мы постепенно скатываемся предлагаю назвать
"Он-лайн мониторинг поведенческих особенностей психически неполноценного субъекта , объявившего себя пожизненным гегемоном , в средей по размерам европейской стране".
23/03/2007
23:33
Не "офелированых", Андрей, а "аффилированных".
23/03/2007
23:47
В 94-м я голосовал за Л. Многие русские тогда, действительно, сидели на чемоданах... А он обещал два языка - государственных... И БНФ - унять!..
Мы его выбрали тогда, и русские, и белорусы - народ!.. Но потом - не надо было давать ему столько власти, белорусы сами сделали его своим НАЦИОНАЛЬНЫМ президентом, а он - подсунул им государственно-колхозный национализм!..
24/03/2007
00:11
Милинкевич, очевидно, "гэбэшный" проект!.. Никому бы не позволили в РБ создать СИСТЕМУ!.. А у Милинкевича - она есть!
Для меня загадка - Козулин... Мечется человек...
24/03/2007
00:18
А может быть белорусы и поляки хотят восстановить Речь Посполитую??...
24/03/2007
00:24
Нет внутреннего влияния!..
24/03/2007
03:51
Очень верно подмечено!!!
А главное - по существу вопроса!!!....:))))
Может быть знаки препинания всем порасставляйте, Уважаемый аноним-1....!!! А???
24/03/2007
06:44
Ну тогда уж "аффилирован_ых" , а не так как у Вас , мистер всезнайка !
Вопрос почему ошибка - потому что Андреем взята цитата и выделена прямая речь .
Второй вопрос - а зачем ; ответ- а за тем что у него и так с белорусской цензурой проблем выше крыши , вот и вынужден прибегать к лексическим изощрениям , дабы не увалиться в очередной раз в неприятности .
Отсюда огромное количество намеков , недосказанностей , подачи информации от второго лица и т.д.
В любом случае - аффтар красавчег !
24/03/2007
06:56
не стоит все сводить к психиатрии. Тогда придется давть справки доброй половине политического класса. А А. Лукашенко неотделим от белорусского политического класса.
24/03/2007
09:43
Деньги любят тишину. Беларусь вообще такая страна. Где все можно - если тихо. И все все знают. Но молчат.
24/03/2007
12:50
Уважаемый Андрей!!
Л.А.Г. начинает игру в России, в плане подготовки к президентским выборам. Все это выглядит пока смешно, но, может быть, мы недооцениваем опасность??
Л.А.Г., во-первых, начал открытую политическую игру в России, при отсутствии таковой со стороны России в Беларуси, а, во-вторых, обращается напрямую к народу, минуя элиты. К чему это может привести - мы помним по 17-му году.
Может быть, Путину баллотироваться на следующих выборах в Беларуси?.. (шутка)
И еще. Ждем завтрашних событий в Минске...
24/03/2007
15:09
Я бы даже сказал от народа. Суммарным чаянием которого он порожден, и на коем сидит.
24/03/2007
22:00
Что я не получал никаких сформулированных обвинений от белорусских властей в клевете на А. Лукашенко. Я вообше не получал каких-либо обвинений... Так что Вы батенька, лжете, что моя деятельность в РБ "сплошная уголовщина". При дпортации мне было объявлено. что я "пердставляю угрозу национальной безопасности Республики Беларусь". Насчет андеграунда - ну какй андеграунд, если я везде ставлю свою подпись. И всегда ставил... Владимир, не надо лгать...
25/03/2007
17:36
>>Это вся проклятая Москва сгоняет каждые пять лет несчастных белорусов на избирательные участки. И за них голосует. Правильно, во все хоршем, что есть в Беларуси ответственны белорусы, во всем, что плохое - москали. Ну так прекрасно.
Прошу прощения если я задел ваши чувства (это насчет меня обвинений во лжи и т.д.). Я все таки не рыцарь пера и кисти - никакого отношения к публицистике не имею, где то мог не совсем точно и адекватно передать свою мысль.
Что касается Лукашенки - естественно фактов у меня мало. Но это простительно: ведь мы имеем дело не просто с отсутствием фактов в СМИ, но наоборот, вынужденны мирится с информационным зашумлением. ПРЕДНАМЕРЕННЫМ.
Какой мы имеем информационый шум насчет прихода к власти Лукашенки? Нам говорят, жил да был мужичок-лесовичок в колхозе, садил картошку и прочее. Ранее служил в тюрьме надзирателем (тупая, ничтожнейшая должность). Но вот он попадает в депутаты. Ну ладно - в это я еще могу поверить. Но мы имеем дело в институтом президента! И вот тут бывший клоун-депутат в пиджаке явно с чужого плеча становится президентом!! И начинает всех ператрахивать: вжик-вжик, вжик-вжик. НЕВЕРОЯТНО!!! НЕ ВЕРЮ!!!
Мы жили в клептокритической стране всесильных гэбистов, подпольных цеховиков миллионеров и пр. На кону у них стояло - все: власть, ресурсы, предприятия, недвижимость. А они сдали все это безропотно? Кстати, кого посадил бывший глава антикоррупционной комиссии? Нет, конечно садил он много, но это зарвавшийся директорат (сам их же и ставил), бизнесменов средней и малой руки, своих подельников выскочек-парвеню последних лет (Журавкова) и т.д. Это все не то.... Где же старые бонзы?
Каково наиболее реальное развитие событий? Наиболее - гэбье внутри страны находит ПиАр фигуру и делает его президентом. Имидж у ПиаР фигуры - самый демократический! Под прикрытием этой фигуры эти люди (имеющие силовой и другие ресурсы) проводят приХватизацию. К слову, так делается во всех странах. Первые лица гос-в всегда ПиаР фигуры, настоящие кукловоды всегда в тени.
Другой вариант развития событий. Лукашенку спонсируют на многие миллиарды долларов в год. Сейчас например правительство РБ просит о кредите в 1.5 млрд. ГИГАНТСКАЯ СУММА. Сами писали, что это сопоставимо с попыткой РФ получить кредит в размере 35 млрд. В то время как Стаб. фонд (многолетние отчисления от нефти)составляет около 100 млрд. НО ПОЧЕМУ СПОНСИРУЮТ? Ответ нелепейший - "помощь братскому народу", "что б Беларусь не ушла на запад" и пр. ТАК ДЕЛА НЕ ДЕЛАЮТСЯ. А вот если мы сделаем маленькое допущение, что у Вовы и у Саши общий бизнес, что если мы видим одну транзакцию денег (Саше), то должна быть и другая, невидимая (Вове), то все становится на свои места. Но почему скрывают? Очевидно - черные дела, очевидно - не все чисто с первым надзирателем страны (пардон, первым президентом). Очевидно гэбист Вова имеет тесные связи с гэбистами РБ со всемы вытекающими. Ну, вы поняли...?
Конечно, это предположения, конечно я могу ошибаться. Но на 95% уверен, что дело обстоит именно так. 5% ошибки - приемлемая величина в таком зыбком деле.
Если вы предложите другую картину событий - я буду только рад.
25/03/2007
17:38
Постарался ответить чуть выше Андрею в посте под названием "КАК ДЕЛА ДЕЛАЮТСЯ". Это касается и нашей с вами дискуссии.
25/03/2007
17:49
>>Если вы предложите другую картину событий - я буду только рад.
Кстати, насколько могу судить ни одним участником форума, ни Вами не предложено сколь нибудь приемлемой картины событий 1994 года. Все повторяют Лукашенковскую туфту: "Я никаму ничыво не должэн". Ага, держи карман шире. Ему все должны, а он - самый счастливый человек на свете, никому ничего не должен.
25/03/2007
18:50
1. Когда по всему СССР было движение "цеховиков" ... в Белоруссии его НЕ БЫЛО!... Догадываетесь, почему??... 2. Очень многие ГБ-шники пострадали после прихода Л.А.Г. к власти - МНОГИЕ!.. Счет - на сотни!.. Вот так!.. Думайте!
25/03/2007
20:09
Во-первых, я предложил вам картину событий. Возможно, она не верна. Но опровержение ее на одном (далеко не самом важном) эпизоде еще не говорит, что она ошибочна, не так ли? Вы я так понимаю сторонник "Лукашенковской" версии событий ("никаму ничыво не должен")?
>>Когда по всему СССР было движение "цеховиков" ... Догадываетесь, почему??
Давайте не будем загадывать друг другу загадки, ок? Есть что сказать - говорите, нет - нет. Но вообще говоря, утверждение, что "ВЕЗДЕ БЫЛО" , а "здесь- не было" мягко говоря странно. Воровали в Союзе сильно. Более того, само гос-во было создано жиганами и теневики - это непременный атрибут такого гос-ва (т.е. - не зло, с которым борются, как в других странах, а СИСТЕМООБРАЗУЮЩАЯ вещь). Это не сам я придумал, могу дать ссылки где об этом почитать...
Кроме того, само ваше высказывание на руку моей второй версии - Лука ставленник российского гэбья и бизнеса с ним связанного (а другого крупного бизнеса в РФ и нет). Вы запутались в 3 соснах.
Т.е - из того что вы написали , я не понял ничего. Что касается сути, знаете открываю журнал "Недвижимость" и вижу обьекты которые легально продаются по пол-лимона баксов. И это в стране официально ориентирующейся на советские стандарты в экономике, "сацыяльна-арыенцираваннае" и т.д. В союзе нельзя было легально заработать свыше лимона баксов. НЕВОЗМОЖНО. А сейчас в стране есть долларовые миллионеры - несомненно. Откуда они? Если бывшие - ок, если новые - позвольте, они обязаны своим состоянием Луке, неужто не нашлось ушлых голов, готовых поставить в 1994 году на своего казачка ради миллионов, спрогнозировать такое развитие событий? Компания избирательная тогда стоила копейки. Нашлись - уверен, проплатили Луке, поставили обезьяну.
>>Очень многие ГБ-шники пострадали после прихода Л.А.Г. к власти - МНОГИЕ!.. Счет - на сотни!
Многие - не в счет. В среде гэбья, как в абсолютистском гос-ве, все решает если не один человек, то узкая группа лиц. Остальные - задроченные чмошники, бывшее офицерье, всю жизнь ездившее по полигонам.
Но, я , если честно, плохо осведомлен о таких процессах.
25/03/2007
21:08
М-да....Фантазия что надо!!! 5+....
Только вот то МАЛЕНЬКОЕ, по Вашему мнению, допущение - тянет на пожизненное заключение для обоих. Если Вы думаете, что такие дела можно сделать вдвоем или втроем - глубоко заблуждаетесь. Тут должна быть замешана добрая половина правительства и ЦБ обеих стран. Удержать это в тайне, конечно в РБ возможно, но никак не в России - это 100%.
Очень интересно то, как Вы сходу отмели "помощь братскому народу" и, чтоб "Беларусь не ушла на Запад"...Значит, когда сыпали а Прибалтику, Польшу, Чехию, план Маршалла - чтоб Европейские страны под влияние коммунизма не попали, - это называется экономическая помощь. А унас - опять сплошные заговоры КГБ, ФСБ....В общем мне снова все понятно....Я, конечно, не хочу Вас обидеть, но 3-й раз повторять о паранойе как-то поднадоело....
Насчет постоянных ссылок на ГЭБье...Я могу заявить уверенно, что 95% тогдашних и нынешних сотрудников КГБ достаточно образованные и продвинутые люди, которые многое видят и понимают...Они выполняют свою работу, за которую им платят неплохие деньги. Будет другая власть -те же люди будут работать на нее...
Насчет Путина и КГБ! Путин - разведчик! Он не сексот, он не из 5-го идеолгического отдела. Свой билет он сдал в начале 90-х, кстати по идейным соображениям.
Лукашенко же, в первую очередь избавился от всех сотрудников КГБ, которые имели какие-либо связи с российскими коллегами. Я имею ввиду коренных русских и т.д. Многие профессионалы действительно пострадали из=за подозрений в нелояльности. Однако "зачистка" была сделана тихо, не так как в Польше или Прибалтике.
Так вот я к тому, что КГБ 1994 - просто не в состоянии была выдвинуть такого придурка на пост президента. Российские спецслужбы тем более. В 1994 году Ельцин все еще продолжал "реформирование" органов, которое привело к полному бардаку и разрухе внутри спецслужб. Все эти факты нужно принимать во внимание. Вы же берете свои умозаключения с потолка. Примерно так же , как и в примере со Славнефтью...Предлагать картин можно сколь угодно много...Когда я спрашивал про это, то спрашивал именно про слухи или факты, кот орые реально имели место, а не о параноидальных фантазиях....
P.S.
Однажды я беседовал с одним человеком из бывших бонз и номенклатуры. Так вот, он рассказал, что Лука в то время имел мощную поддержку колхозно-совхозного лобби республики. Нельзя недооценивать их сил и возможностей. Вокруг крупных городов сложились центры т.н. образцово-показательных хозяйств, в которые без разбору вваливались сумасшедшие суммы денег. Пример - хозяйство Старовойтова, которого батя уделал одним из первых - видимо старая обида!!! Так вот, реформы светили этим ребятам очень неприятными последствиями, а именно - хозрасчетом. А без дотаций они бы загнулись. Вот и решили они на сходочке выдвинуть представителя, который к тому времени уже был более-менее популярен. Нужно сказать, что отработал Саша за эти годы на 100%, оказанное ему высокое доверие. Только за прошлый год поддержка с/х составила порядка 14 трлн. рублей - цифра, озвученная Лукашенко. Это сколько??? Это почти 7млрд.$....Не слабо??? А за предыдущие 13 лет??? И это при том, что во времена СССР такие хозяйства получали несоизмеримо больше!!!(было что терять!!!) Я думаю, что игра стоила свеч....Нет никаких сомнений, что это лобби имело сильное влияние и в правительстве РБ тех лет. Часть номенклатуры была за Лукашенко, так как 80% - бывшие жители села....Вот так вот....Я не претендую на истину, но...Как один из вариантов....Хотя, в нем и не учитываются геополитические игры. Возможно эта комбинация - лишь часть более крупной - не знаю, не уверен......
25/03/2007
23:03
С мнением Олега я, пожалуй, соглашусь!.. А вас я пока не понял, извините... В любом случае, Л.А.Г. -"герой времени" белорусского народа, того времени. Это белорусский народ, в лице колхозно-совхозных феодалов и их рабов - колхозников выдвинул А.А.Г. на "царствование". И поддерживает его до сих пор. Зачем кого-то обвинять в этом??... Ведь голосуют за него и сейчас!!.. Народ голосует!!.. Одурманенный народ, белорусский народ!!.. Какая помощь оказывается колхозникам (за счет России, разумеется)!! Как дорожают квартиры в городах за счет колхозных переселенцев!! Для нас, русских, беда в том, что Л.А.Г. - вредит России! И нас, русских белорусов, подвергает ГЕНОЦИДУ!! Поэтому он НАС НЕ УСТРАИВАЕТ!!! А Россия продолжает поддерживать белорусский народ, а получается - что Л.А.Г. Парадокс??...
25/03/2007
23:18
Разве не из колхозников набираются отряды милиции и ОМОНА, разогнавшие сегодня выступления белорусской оппозиции??... Разве не "истинные белорусы" кулаками и палками, водометами и газами защищают своего "всенародноизбранного батьку" от своих же "европеизированных" братьев??? СТЫДНО мне за белорусов!!!...
26/03/2007
07:09
Приятно набдюдать , как в ходе дискуссии реально выкристализовывается суть !
Олег, Вы как никогда близко подошли к раскрытию истинных событий и процессов происходивших в 1994г. По существу я с Вами согласен на все 100%!!!
И совершенно прав Ваш анонимный источник из номенклатуры .
Влияние так называемого "аграрного лобби" ( у Вас - колхозно-совхозного) невозможно непереоценить в новейшей истории Беларуси . События произошедшие в 1994 году есть не что иное как феодально-помещичий переворот , вынесший на вершину власти хорошо известную нам персону .
Утверждения о том что данный фигурант самостоятельно вскарабкался на вершину номенклатурной лестницы , опираясь на широкую поддержку масс и протестные настроения электората - так же нелепы как и его слова о том что
"Я никаму ничаго ня должан" .
Должен , очень должен и будь здоров как хорошо отдает должок !!!
Контрибуции с побежденной стороны - "промышленно-директорской,буржуазно -пролетарской" составляют ежегодно триллионы национальных денег , направляемых на т.н. развитие села . Судьба этих ресурсов - тема отдельного обсуждения .
Периодически вспыхивающие очаги недовольства директората подавляются немедленно и жесточайшим образом . Количество уголовных дел и длительности сроков заключения для них - не поддаются осмыслению. Судьба акционерных предприятий , чьи коллективы объединяются в защиту своих директоров , да и своих жизненных интересов, хорошо всем известна - показательное искуственное разорение и национализация .
Есть еще один немаловажный аспект в данной проблеме - национальный состав и
историческая самоидентификация наиболее активных представителей враждующих лагерей. Аграрники , предстапители местной исполнительной власти их выдвиженцы в партийно-номенклатурные органы и зацепившиеся к 1994г. за портфели и должности в столице и областных центрах - сплошь титульные .
Причем в большинстве своем связаные горизонтально-генеалогическими ветвями (брат,сват,кум,свояк,шурак и т.д.) либо территориально-местечковыми ( с одного села , деревни , района наконец).
Директорский корпус , главные инженера , ведущие специалисты , наиболее квалифицированные кадры - в довольно большой части пришлые ( русские , либо русскоязычные ). Не их вина что на протяжении трех десятилетий их искуственно насаждали здесь , искусственно ассимилировали и пытались разорвать их исторические корни !
Прекрасно понимавшие принципы и законы развития экономики , высокообразованые и в меру прозорливые , они уже тогда видели гибельность для себя и своих предприятий пути , на который сталкивает страну колхозная суполка . Увы проиграли . К разбору персональной ответственности каждого переходить не будем . Тем более что некоторые еще "рулят". Многие вернулись в РФ , а самые хитрые перекрасились, приспособились к нынешним условиям , научились "чэкаць и гэкаць" , спать на селекторных совещаниях и национальных сходах с открытыми глазами и приворовывать на своих предприятиях . Чтобы как все , чтобы не выделяться .
Итог один - развитие экономики остановлено , наблюдается очевидный регресс . Общество - инфантильно и деморализовано , титульные вымирают, их молодеж
разбегается кто куда , а старики и социальные перевешиваются на шею нищего государства , которое скоро само протянет ноги , если федерация опять не возобновит прямые дотации . Думаю - не возобновит .
Все ближе и ближе момент истины , только мне от этого не весело , а даже как-то грустно...
26/03/2007
13:58
Я сча заплачу :'(...
Сколько пафоса в ваших словах, сколько банального детства. Вырастите наконец из детских штанишек.
Ну приведите раельный пример такого честного политика, который ну нигде ничего не взял, и при этом всех врагов своих переиграл?
26/03/2007
15:37
Ни в коем случае, Андрей! Не меняйте формат. Форум на Вашем сайте напоминает мне салон Анны Павловны Шерер, только двести лет назад обсуждали и осуждали французского Бонапарта…
Очень основательно участники дискуссии рассмотрели геополитическую составляющую, вроде как соглашаясь с тем, что большая политика делается в Вашингтоне, Москве и Брюсселе.
Но здесь мы, рядовые, бессильны.
Мне понравилась идея, высказанная ранее Монро. Пришло время создавать общественное (или общественно-политическое) движение за белорусско-российское единство. В свое время (лет пятнадцать назад) я даже написал соответствующий Манифест (движение предлагалось назвать «Вместе», по-белорусски – «Разам»). Нашелся бы авторитетный политик, кто не конфронтационно, а на солидном, интеллектуальном и высококультурном уровне призвал бы под знамена такого единства!
26/03/2007
17:11
Я не о политике говорю...
Отправить комментарий